[нацпол][капитализм] Про Сколково

>А ты в курсе что на стороне Красной Армии царских офицеров сражалось больше чем на стороне армий белых?

Царский военнослужащий - это крестьянин в мундире с винтовкой.

Точно так. В качестве примера могу назвать С.С. Каменева, М.Д. Бонч-Бруевича, Б.М. Шапошникова и А.А. Маниковского.

А офицеры тоже из крестьян набирались?

> царских офицеров

это крестьяне

/0

Да тот же легендарный Чапаев =)

Алексей Маниковский - начальник Главного Артиллерийского Управления - крестьянин с винтовкой?

Борис Михайлович Шапошников - полковник при Генерально Штабе Императорской армии, будущий советский маршал - крестьянин с винтовкой?

Либо ты толстый тролль, либо не разбираешься в вопросе ни грамма.

И Буденный. Учился вместе с Маннергеймом, кстати.

>А офицеры тоже из крестьян набирались?

Ну поставим вопрос так: а какая связь у профессиональных военных с индустриальной городской цивилизацией?

>а какая связь у профессиональных военных с индустриальной городской цивилизацией?

А кто им оружие клепать будет? Не говоря уже о балах с юнкерами

>Либо ты толстый тролль, либо не разбираешься в вопросе ни грамма.

Я в принципе много раз писал о том что военные связаны с этатизмом и, следовательно, с социализмом. Поэтому неудивительна их поддержка красных.

> городской цивилизацией

85% населения России составляли крестьяне.

90% населения России было неграмотным.

А ты говоришь о городской цивилизации при царе... И туда же мы опять движемся.

Городскую цивилизацию создали большевики.

Лакеев не забудь и французские булки из русского хлеба ))

Без лакеев и булок никуда!

/me напевает: Как упоительны рэйв-пати до утра!

>>а какая связь у профессиональных военных с индустриальной городской цивилизацией?

А кто им оружие клепать будет?

То что индустриальная цивилизация может выполнять их заказ не означает что они являются носителями этой самой индустриальной цивилизации. Рабовладельческие и феодальные общества тоже умели вооружать свои армии.

>Рабовладельческие и феодальные общества тоже умели вооружать свои армии.

У ниж армии были далеко не регулярные

>85% населения России составляли крестьяне.

Ну когда-то надо начинать.

90% населения России было неграмотным.

Советское образование - это каргокульт.

А ты говоришь о городской цивилизации при царе...

Ну плоды у нее были.

Городскую цивилизацию создали большевики.

Это и была их погибель.

>>Рабовладельческие и феодальные общества тоже умели вооружать свои армии.

У ниж армии были далеко не регулярные

В любом случае армия - это клиент индустриального общества, а не его часть.

> Советское образование - это каргокульт

Это насущная потребность страны.

> Кстати, оправдательных приговоров сейчас около 3%, в 30е, несмотря на обилие политических дел было где-то половина оправдательных

а) Расстрелянного бесмысленно оправдывать

б) Квартиру/дом (одна из причин доноса) к оправданию уже отнимали, хозяйство разоряли, а ЧСИРов отсылали в Сибирь, если сами вовремя не разбегались. Никто это даже не думал компенсировать.

в) Как бы это показатель, что не шибко о законности при обвинении заботились.

> У меня вот противоположная картина ;) Допустим двоюродный брат отсидел за драку в клубе - спортсмен и соответственно кулаки приравниваются к холодному оружию

Он политический? Ну да ладно я не уточнял. С родственниками поговорил?

> Он-то бабло точно не пилил.

Ога, он просто резал тех, кто это бабло производит. В деревне к власти в результате коллективизации пришли самые ленивые и жадные голодранцы.

> Спрашивал у своих родителей: из всей нашей родни только один из дедов был выслан во время раскулачивания.

Класс. То есть посадки были, мы прыгаем от радости.

И все. И так же везде. Сейчас по тюрьмам при меньшем населении сидит столько же народа и никто не боится; а тогда чего должны были бояться?

Ты сидишь за то, что работал лучше, чем окружающие?

> У ниж армии были далеко не регулярные

Была дружина/охрана, но её хватало только на охрану, а супротив внешних угроз она была никакая.

> Хороши германские агенты - революцию в Германии устроили :)

А с агентами всегда так — всех продадут.

>Он политический?

Уголовных и политических в конце 30х было 50 на 50. Так что если считать только политических то число «жертв сталинского террора» нужно минимум уполовинить. Да и вообще с учетом того что официально у нас власть капитала то севших за покушение на капитал можно приравнивать к политическим как приравнивают к политическим разных фарцовщиков и севших за три колоска

>а) Расстрелянного бесмысленно оправдывать

Так речь именно об оправдательном приговоре суда а не о реабилитации. Кстати, хинт - расстрелять могли лишь сознавшегося в своей вине, поэтому тех кто молчал как рыба даже под пытками в конце концов либо отпускали либо отправляли на относительно мягкие сроки. А вот тех кто сломался заставляли подписывать доносы на других а потом расстреливали. С тех пор методы работы прокуратуры нисколько не изменились

б) Квартиру/дом (одна из причин доноса) к оправданию уже отнимали, хозяйство разоряли, а ЧСИРов отсылали в Сибирь, если сами вовремя не разбегались.

Как будто сейчас по другому.

в) Как бы это показатель, что не шибко о законности при обвинении заботились.

А разве сейчас заботятся? Если бы заботились то половина дел в суде разваливалась бы за недостатком улик. Известная прокурорская шутка - «если у вас нет судимости это не ваша заслуга а наша недоработка»

> Так что если считать только политических то число «жертв сталинского террора» нужно минимум уполовинить

От этого легче? К кому относить кулаков?

> Кстати, хинт - расстрелять могли лишь сознавшегося в своей вине

О да. Могли просто в снег целыми деревнями выбросить. Это не расстрел - гуманно - типа смерть от естественных причин. IMHO вряд ли это правило хоть как-то выполнялось на фоне того беспредела.

поэтому тех кто молчал как рыба даже под пытками в конце концов либо отпускали либо отправляли на относительно мягкие сроки.

То есть пытки у нас теперь передовой метод дознания? Типа стряхнуть пыль с Молота ведьм? А не приходит в голову странная мысль, что пытки выдерживает только бывалый, а честный человек к пыткам и батога не приученный ломается проще?

>От этого легче?

От того что половину населения ГУЛАГа составляли воры, убийцы и насильники? Да.

К кому относить кулаков?

А к кому относить предпринимателей которых посадили чтоб отнять бизнес? А таких немало, правда сейчас уже достаточно припугнуть что посадим и бизнес преподносится на блюдечке с голубой каемочкой

> Либо ты толстый тролль, либо не разбираешься в вопросе ни грамма.

...или сектант.

>MHO вряд ли это правило хоть как-то выполнялось на фоне того беспредела.

Я не отрицаю что тогда имел место беспредел но он имеет место и сейчас хотя никаких модернизаций ускоренными темпами не проводится. Кроме того 30е вообще очень неспокойное время, можно прочитать на тему того какую политику Черчилль проводил в Индии и сколько восстаний он подавил. У СССРа к сожалению колоний не было и приходилось выкачивать ресурсы из собственного населения. Но тогда хотя бы ресурсы шли на индустриализацию а не вывозились из страны. Подумай что будет когда поток нефтедолларов уменьшится а ресурсы продолжат вывозить прежними темпами (в долларовом эквиваленте, естественно)

А вот когда необходимость в форсировании экономики иссякло количество ЗК резко уменьшилось чего собственно и следовало ожидать. Громадное количество заключенных сейчас как раз является индикатором того что ресурсы из экономики изымаются, вот только куда они идут?

сейчас уже достаточно припугнуть что посадим и бизнес преподносится на блюдечке с голубой каемочкой

Кстати Чичваркина таки оправдали, но он домой не торопится (хотя обещал вернуться, если оправдают). Его адвокат говорит, что в любом закрытом деле оставляют достаточно ниточек, чтобы снова открыть в подходящий момент.

Кстати, о ваших коллегах:

18 апреля 2001 года сотрудники регионального управления ФСБ по Красноярскому краю предъявили местному ученому Валентину Данилову обвинение по статье 275 УК РФ - государственная измена в форме шпионажа. Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе УФСБ, научный сотрудник теплофизического центра Красноярского технического университета обвиняется в выдаче сведений, составляющих государственную тайну, из корыстных побуждений. Он занимается разработками в области космической техники. По заключению специалистов, отметили в пресс-службе, передача такого рода сведений наносит ущерб внешней безопасности России. Они позволяют получателю информации «существенно сократить временные и финансовые затраты, необходимые для разработки и создания космических летательных аппаратов». Ученый заключен под стражу. Следствие по этому делу ведет красноярское УФСБ. В пресс-службе отметили, что фамилия ученого в интересах следствия не разглашается.

http://www.agentura.ru/timeline/2001/danilov/

>>90% населения России было неграмотным.

Советское образование - это каргокульт.

почему? поставленные перед ним задачи оно вполне выполняло.

> Громадное количество заключенных сейчас как раз является индикатором того что ресурсы из экономики изымаются, вот только куда они идут?

Здесь можно по подробнее? Как количество ЗК сейчас связано с изъятием ресурсов? Все, кто сидят - были абрамовичи и сели с конфискацией? Или они на зоне аццки производительным трудом занимаются?

>Все, кто сидят - были абрамовичи и сели с конфискацией?

А почему обязательно абрамовичи? Достаточно что два ЧП не поделили торговую точку и один из них дал взятку ментам. Другое дело что фактор этот достаточно константный так что если идет рост числа PR значит идет перераспределение собственности а борются не только за заводы регионального масштаба но и за мелкие свечные заводики.

>> Либо ты толстый тролль, либо не разбираешься в вопросе ни грамма.

...или сектант.

Да, я уже думал о том что нужно присоединиться к какой-нибудь религии, чтобы публика типа вашей позлилась.

>>Советское образование - это каргокульт.

почему? поставленные перед ним задачи оно вполне выполняло.

Был слишком сильный побочный эффект - оно отодвигало вхождение в трудовую жизнь на несколько лет.

/s/PR/ЗК/

>Был слишком сильный побочный эффект - оно отодвигало вхождение в трудовую жизнь на несколько лет.

А любое хорошее образование этот эффект имеет. Студент это не 5*8 а 24*7

Ферапонт Головатый

Это кто, по-твоему? Голодранец?

> От того что половину населения ГУЛАГа составляли воры, убийцы и насильники? Да.

С тем что сидели ни только политические с этим вообще-то ни кто и не спорят.

Ужас в том, что половина была невиновной и эта половина была не самой худшей, а кое где и лучшей (работящей) частью. С точки зрения экономики это не просто провал — это провалище, загоняние себя в в полную экономическую задницу, что даже рост данный материализацией и ограблением крестьянства при этом это ели-ели перевешивал.

Где-то выше по треду сталинисты совершенно зря замарали имя великого русского мыслителя Толстого.

О податях утверждается, что люди должны платить их потому, что они установлены с общего, хотя и молчаливого согласия, и употребляются на общественные нужды для выгоды всех.

Ответ на этот вопрос дает и история и действительность. История говорит, что подати никогда не устанавливались с общего согласия, а, напротив, всегда только вследствие того, что одни люди, завоеванием или другими средствами захватив власть над другими людьми, облагали их данями не для общественных нужд, а для себя. То же самое продолжается и теперь. Подати берут те, которые имеют власть делать это. Если же теперь некоторая часть этих даней, называемых податями и налогами, и употребляется на дела общественные, то большей частью на такие общественные дела, которые скорее вредны, чем полезны большинству людей.

Так, например, в России отбирается от народа треть всего дохода, а на самую главную нужду, на народное образование, употребляется 1/50 часть всего дохода, и то на такое образование, которое больше вредит народу, одуряя его, чем приносит ему пользу. Остальные же 49/50 употребляются на ненужные и вредные для народа дела, как вооружение войска, стратегические дороги, крепости, тюрьмы, содержание духовенства, двора, на жалование военным и статским чиновникам, т.е. на содержание тех людей, которые поддерживают возможность отбирать эти деньги у народа.

Лев Николаевич Толстой «Рабство нашего времени»

> Это кто, по-твоему? Голодранец?

Классная <<отмазка>>, то есть колхоз не смог истребитель купить, а крестьянин за то время, которое у него оставалось от работы на колхоз смог на истребитель насобирать? И в каком месте, кстати, он встал во главе колхоза? Это же сколько экономического эффекта он мог принести, если бы имел своё дело и мог нанять работников?

А так да — не доглядели. Надо было его на вечную мерзлоту сослать, чтобы не смел выделяться.

Так сейчас ситуация отличается лишь в одном - раньше чтоб отнять дом у человека его надо было посадить, сейчас достаточно лишь пригрозить что посадят. О чем это говорит? ИМХО о том что нынешние власти имеют гораздо меньший авторитет в глазах народа чем тогдашние.

>>Так, например, в России отбирается от народа треть всего дохода, а на самую главную нужду, на народное образование, употребляется 1/50 часть всего дохода, и то на такое образование, которое больше вредит народу, одуряя его, чем приносит ему пользу. Остальные же 49/50 употребляются на ненужные и вредные для народа дела, как вооружение войска, стратегические дороги, крепости, тюрьмы, содержание духовенства, двора, на жалование военным и статским чиновникам, т.е. на содержание тех людей, которые поддерживают возможность отбирать эти деньги у народа.

Угадай какая часть ВВП сейчас тратится на образование? Все те же 2% ;) От чего уходили к тому и пришли

> Был слишком сильный побочный эффект - оно отодвигало вхождение в трудовую жизнь на несколько лет.

В первых двух третях царствия ссср - не отодвигало. всякие рабфаки, школы рабочей молодежи и т д.

кому вообще дались эти несколько лишних лет «трудовой жизни»? Нафига в XX веке столько неквалифицированного труда?

>раньше чтоб отнять дом у человека его надо было посадить, сейчас достаточно лишь пригрозить что посадят.

Все намного проще - выросло несколько поколений, которые знают что лучше права не качать.

Валентину Данилову

Кстати, хорошо что указал. Инфа из первых рук (эксперты, которые разбирались с тем на сколько секретные технологии использовал Данилов): вся используемая Даниловым информация _уже_ имелась в открытом доступе - дело сфабриковано (можно поискать статьи Круглякова на эту тему). По отзывам - не поделился, вот на человек и наехали. Кстати вслед за Даниловым так же наехали и на Корабейничева, которого посадить не смогли, но у мужика случился инфаркт и лабу он, естественно, потерял. Это ФСБшники себе звёздочки таким образом нарабатывали. Это гораздо безопаснее, чем террористов ловить.

Статья Круглякова по Данилову