[мысли вслух] Термояд

>плазменного сообщества

Я тоже хочу превратиться в плазму, как вступить в сообщество? )

> Я тоже хочу превратиться в плазму, как вступить в сообщество? )

Окончить физфак и продолжить специализацию по физике плазмы ☺

> Стоимость экспериментальной установки примерно 10 М$

А дадут?

А кто его знает. Народ пытается работать в этом направлении.

Ситуация такова, что за последние двадцать пять лет на экспериментальные установки целевым образом не выделялось ни копейки. Даже механизма целевого выделения на фундаментальную физику после смерти Средьмаша не осталось. С другой стороны больших проектов сейчас ещё толкают строительство c-тау фабрики и центра синхротронного излучения. Дали денег на проектирование зданий и туннелей — здесь хоть какое-то движение есть.

А какие кстати могут быть альтернативы? Со схопыванием кавитирующих пузырьков не получилось (что в общем-то неудивительно), краем глаза слышал про мюонный катализ но в каких реакциях можно получить мюоны?

>А дадут?

«Бивас, нам дадут!»

//примерно так же

А какие кстати могут быть альтернативы?

ITER — токамак (тороидальная замкнутая ловушка)

ГМДЛ — открытая ловушка

Тритиевые реакции — но тут сразу нужно Г$ отдать просто на исследования. Необходимо индустрию соответствующую с нуля делать, например научиться завозить тритий с Луны.

Со схопыванием кавитирующих пузырьков не получилось (что в общем-то неудивительно),

Одно время этот метод был вполне себе перспективным. Его закрыли экспериментальным путём. Подробности от Игоря Иванова

краем глаза слышал про мюонный катализ но в каких реакциях можно получить мюоны?

А, это просто: ультрарелятивистские электронные пучки на мишени — вылетает всё, в том числе и мюоны. Но там по-моему также полная безнадёга, так как для эффективной работы что-то вроде порядка по времени жизни мюона не хватает.

//примерно так же

Значит построят японцы и будут продавать нам электроэнергию в обмен на захоронку термоядерных отходов.

К вопросу о «закрытии ультразвукового термояда» (кое-кому просто очень захотелось Нобелевскую премию): http://elementy.ru/news/430152 Опять же текст Игоря Иванова.

>Значит построят японцы и будут продавать нам электроэнергию в обмен на захоронку термоядерных отходов.

А какие там отходы? Кроме облучённых конструкционных материалов.

> Кроме облучённых конструкционных материалов.

Этих материалов будет _очень_ много. Например ITER придётся весь _полностью_ захоранивать. Там высокоэнергетических нейтронов дофига, а они от любой кристаллической решётки исключительно воспоминания оставляют.

Так термояд же типа почти халявный и безотходный, не?

Ну да — Солнце светит.

P.S. Сильно не рекомендую приближаться к Солнцу.

Как в wesnoth. Сбацают второе солнце и песец.

Это пока даже теоретически не реально. Как минимум Юпитер придётся в расход пустить ☺

А на Новой Земле что, с дешёвой пиротехникой выпендривались?

А тебе что, для людей Юпитера жалко?

Там это дело разово. Бах ­— и все умерли. От постоянного облучения быстрыми нейтронами будешь умирать мучительно долго.

К сожалению близок локоть, да не укусишь. Нам бы для начала наладить разработку трития на Луне — даже это выглядит фантастикой ☹

>толкают строительство c-тау фабрики и центра синхротронного излучения

А это уже идет или только толкают? Я в Академе по 2гису только две стройки вижу, жилые дома и у химиков что-то.

Выдели деньги на проектирование зданий. ИЯФ площадку уже огородил. Чтобы начали строить необходимо чтобы здания спроектировали и выдели капстроевские деньги — это вполне реально, а вот чтобы деньги выделили на железо — вот где засада ☹ Собственно говоря, мы не справимся с такими сложными установками, то есть необходимо во многих случаях покупать и людей и железо (скорее всего в основном Италия).

Я не пойму, что теоретически не рально? Запилить пародию на наше солнышко?

Этих материалов будет _очень_ много.

оценочно: на это можно забить. Даже если облучённым материалом будет Zr.

> Запилить пародию на наше солнышко?

Юпитер — это «недосолнце». Ему для самоподдерживающейся термоядерной реакции нужно весить на порядок больше.

Надеюсь, нет.

В лизинг возьмите. Это по статье «аренда» идет.

Мы бы рады, но денег пока нет даже на инжектор.

А маркетолог у вас есть? По сути, нужно продать ваши исследования государству еще до того, как вы их произведете. Обычный фьючерс.

> Тритиевые реакции — но тут сразу нужно Г$ отдать просто на исследования. Необходимо индустрию соответствующую с нуля делать, например научиться завозить тритий с Луны.

³He, вроде. Тритий-то чего завозить — его из лития наварить можно.

В Дубне ядра сношать тоже будут гравитацией?

> А маркетолог у вас есть? По сути, нужно продать ваши исследования государству еще до того, как вы их произведете. Обычный фьючерс.

Вот маркетологов только не хватало. И так всё сейчас направлено на контракты и люди, и ресурсы. Делать эксперименты за свой счёт — это только у нас.

P.S. В принципе у ИЯФ есть наработки, которые вполне себе коммерциализуются, но в силу российской особенности (типа той, что рентгеновские установки, которые должны были во времена Лужкова ставить на каждой станции метро для досмотра _внезапно_ производятся на заводах Батуриной, в отличии от Сибскана) не шибко эффективно инновации у нас идут (производство мягко говоря в загоне или ещё глубже).

> Тритий-то чего завозить — его из лития наварить можно.

Его надо много, чтобы на ядерные реакции полагаться.

> Его надо много, чтобы на ядерные реакции полагаться.

Совместить. :) Ненужные нейтроны из термоядерных реакторов пускать на производство трития. Профит! :)

А также на производства делящихся изотопов из U-238 и Th-232. И вообще, развивать нужно оба направления: и термояд и реакторы-размножители.

я считаю, что термояд и токамаки выглядят заманчиво, (они к тому же помогают пилить очень большие деньги) но для начала надо просто эффективно использовать ту энергию, что у нас уже есть. Сегодня утром показывали разрушителей мифов, я был в шоке

http://tinyurl.com/6xbypgl

Выяснилось, что 90 % своих потребностей в электричестве ферма покрывает биогазом, вырабатываемым из навоза.

Так то ферма, а с городами что делать?

> Надеюсь, нет.

Почему надеешься?

> К вопросу о «закрытии ультразвукового термояда» (кое-кому просто очень захотелось Нобелевскую премию): http://elementy.ru/news/430152

Там ссылка на пироэлектрический термояд - его тоже закрыли?

Представь, что требуемые деньги всё же выделят. что с ними может произойти? Три варианта:

1. Их банально разворуют. Тогда лучше бы деньги не выделяли.

2. Их потратят на НИОКР, который окончится ничем. Тогда лучше бы деньги не выделяли им, а отдали бы их мне.

3. По результатам исследований сделают достаточно дешёвый термояд. Тогда я останусь без работы.

Вывод: ну его нафиг.

> термоядерное будущее

какая многозначительная фраза.

>Я тоже хочу превратиться в плазму, как вступить в сообщество? )

А ты падать не будешь?

хочу спросить, но очень стесняюсь...

они хотя бы 1/10 от этой суммы потратили на математическое моделирование на компах плазмы или что там вместо нее?

или типа ДАЙТЕ ДЕНЕГ, ЩАЗ БУДИМ СТРОИТЬ!!!111

>А какие кстати могут быть альтернативы?
НАСА обнаружило гамма излучение в молниях

> Там ссылка на пироэлектрический термояд - его тоже закрыли? "

Там его и не открывали ☺ Я не слышал.

> Выяснилось, что 90 % своих потребностей в электричестве ферма покрывает биогазом, вырабатываемым из навоза.

Крестьяне вообще без электричества жить могут — куча профита. Ну и мелочь всякая, что инструменты и машины, да и сам биорекатор феремер не производит ибо никакого биогаза не хватит.

> Ненужные нейтроны из термоядерных реакторов пускать на производство трития.

IMHO проблема быстрых нейтронов — в первой тройки по поганости проблем с термоядом. Их не отклонишь и в кучку не соберёшь, они пролетают сквозь метровые стены, а при взаимодействии с веществом, оставляют кучу радиоактивных осколков с большой долей вероятности. А самое неприятное — они уносят _нашу_ энергию.

> А также на производства делящихся изотопов из U-238 и Th-232. И вообще, развивать нужно оба направления: и термояд и реакторы-размножители.

Если я правильно понимаю, то для эффективной и безопасной работы реакторов размножителей нужен _внешний_ источник нейтронов (отключил и реакция сдохда).

ГДМЛ планируется использовать (есть в презентации) в том числе и для экспериментов по созданию подобного источника (сейчас с этим вопросам экспериментируют на установке ГОЛ).

>но для начала надо просто эффективно использовать ту энергию...

Если про практическую часть, то можно уже довольствоваться мирным атомом.

На экологии слышал, что «мирный атом» в каждый дом у нас на угле привозят, который никакого отношения к ядерщикам не имеет.

Вряд ли американские крестьяне смогут прожить без электричества, к тому же это был просто пример, что энергию можно получать даже из говна, то есть из очень многих источников, мимо которых мы проходим, даже не замечая.

Эта тема (биореактор) мусолится вот уже сто лет. И вывод пока один и тот же: только для местностей с низкой плотностью населения, где и так без электричества прожить можно. Ну и опять же разные мелочи: основным потребителем электроэнергии являются вовсе не люди, а заводы, особенно там, где всякий алюминий делают.

Так же можно построить дом, даже в Сибири, который почти не нужно обогревать, правда придётся привыкнуть к тому, что вентиляции в этом доме не будет вообще. Можно понаставить ветряков, но с птицами тогда можно будет распрощаться, как и с надёжностью производства такого рода энергии (мы плохо умеем запасть оную впрок). Можно наплевав на грязное производство (вывезут его в страны третьего мира — пусть там травятся) везде понаставить солнечных панелей, но это сработает только в пустыни и обслуга этих панелей будет весьма не дешёвой — нужно создавать под это дело индустрию почти с нуля. Хотя безусловно штаты двигаются и в этом направлении.