[нацпол] О модернизации.

> Я аэропортом уже лет 15 не пользуюсь. Дорого. На поезде в несколько раз дешевле.

не боись, РЖД догонит и перегонит. Цены на полет cпб->москва дешевле плацкарта (ДА! ПЛАЦКАРТА!) примерно год назад появились... скоро и до вас докатится :-)

> Чтобы немногим оставшимся грамотным спецам было удобнее сваливать?

Ты себе можешь представить существо, которое решило свалить в другую страну, но было остановлено отсутствием аэропорта???

Разницу между «удобнее» и «возможно» ощущаем. Всё ж для человека, даже аэропорт под боком.

Тогда уж точно придется машину покупать. Учитывая то, что новых самолетов у нас уже много лет не выпускают, летать пароходами РЖД все опаснее и опаснее :)

> А как ты видишь модернизацию, %гыуктфьу% ?

Модернизация — это путинская власть плюс интернетизация всей страны.

>Космос нужен - там идут реальные исследования.

Угу. Именно поэтому сейчас весь мир туда летает на советской технике 40-летней давности. Ага, очень нужен :D

Я аэропортом уже лет 15 не пользуюсь. Дорого. На поезде в несколько раз дешевле. А у кого есть своя машина, вообще на автомобиле ездят - еще дешевле, чем на поезде, получается - даже если по пути ночевать в ночлежке. Когда едут 2 водителя - вообще замечательно. От нас до Москвы люди за ~16-18 часов доезжали!

Ничего, скоро гужевой освоите. Ещё дешевле будет. Согнал коняшку на обочину, она травки пожевала - дальше ехать можно

>Ни сверхзвуковой авиации

Оно и понятно - все равно в аэропорту два часа мариноваться, что на конкорде, что на чем попроще.

ни космоса, ни фундаментальной науки.

Ну если посмотреть на развитие техники то видно что после каждого технологического прорыва несколько десятилетий пристраивают безработных возникших после предыдущего прорыва.

Сейчас кстати начали потихоньку аэропорты ремонтировать. Да и стоимость простенького автожира около 20к$ в сочетании с уведомительным порядком согласования полета переспективы выглядят неплохо.

У нас здесь и так очень много народа на конях передвигается. А уж повыше в горах - лучше лошади транспорта нет. Ногами-то самому двигать лень :)

Вот только по городу на лошадях не попередвигаешься особо: дерьмом же все улицы завалят... :)

угу, все раньше в космос на коняшках летали, а как изобрели эти бездушные ракеты, так все ямщики без работы остилсь

>все раньше в космос на коняшках летали, а как изобрели эти бездушные ракеты, так все ямщики без работы остилсь

Ну я про то что прогресс не поступателен. После каждого технологического прорыва возникала депрессия на несколько десятилетий, совпадающая с экономическим стагнированием.

забавно, что под «прогрессом» сейчас постоянно подразумевают «технологический прогресс». Нет бы прогресс общества, культуры, искусства..

>забавно, что под «прогрессом» сейчас постоянно подразумевают «технологический прогресс». Нет бы прогресс общества, культуры, искусства..
Ну общество еще куда ни шло, но искусство и культуру то как мерить. Сложностью исполнения, или ДУХОВНОСТЬЮ?

Пресса -> Радио -> Телевидение -> Интернет.

Логично.

А люди как ходили в будку с дыркой в полу, так и ходят. И это не только в России, но и кое-где в Евросоюзе.

А люди как ходили в будку с дыркой в полу, так и ходят.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

> А ставропольский аэропорт до сих пор функционирует (население ~600тыс. официально + где-то полмиллиона неофициальных). Только рейсы оттуда лишь в Москву, Турцию да Египет... По сравнению с соседскими минводским и элистинским аэропортами ставропольский - как поселочный.

Раньше самолёты из калининграда летали и в ставрополь и в минводы, а в прошлом году узнавал - даже до минвод нет рейса

Безусловно, это гораздо лучше, чем ходить в будку без дырки в полу. Прогресс и модернизация неостановимы.

>После каждого технологического прорыва возникала депрессия на несколько десятилетий

Первый полёт Ту-144 - 31 декабря 1968. Что-то уже 43 года прошло, депрессия затянулась как-то.

За 43 года до Ту-144 даже По-2 ещё в небо не поднялся...

>Нет бы прогресс общества, культуры, искусства.

Не надо о грустном. Лучше о техническом прогрессе, там хоть всё не так плохо :)

>а в прошлом году узнавал - даже до минвод нет рейса

Дык, КД-Авиа разорили, чтобы инфраструктуру к рукам прибрать. А взамен ничего нового делать не спешат.

забавно, что под «прогрессом» сейчас постоянно подразумевают «технологический прогресс». Нет бы прогресс общества, культуры, искусства..

Прогресс культуры без роста производительности труда неосуществим. И мерить производительность труда потребно в этом случае не в рублях ВВП на человека, а в % времени, которое средний человек тратит на обеспечение базовых потребностей.

Понимаешь какое дело, когда человек отдаёт четверь ЗП за коммуналку, половину съедает ипотека, ещё четверть на образование чада, а чтобы покушать и одеться, надо ещё после 8 часов труда потратить ещё 4-5 на халтурку, то времени и сил остаётся на культуру разве что очень непритязательную. Этакий фаст-фуд.

Вот когда человек на обеспечение базовых потребностей (пища + одежда + жильё + расходы на детей) будет тратить хотя бы не более 8 часов в сутки, а остальное посвящать высокодуховным вещам, то появится НЕОБХОДИМОЕ, хотя и не ДОСТАТОЧНОЕ условие для какого-то прогресса общества и культуры.

> Дык, КД-Авиа разорили, чтобы инфраструктуру к рукам прибрать. А взамен ничего нового делать не спешат.

Поговаривают, что в итоге придут к возрождению кд-авиа

>Поговаривают, что в итоге придут к возрождению кд-авиа

Само собой, иначе бы смысла не было систему перекупать. Только уже под другим хозяином будет. А его «расторопность» итак уже видна...

Тут всё по другому. Как бы ты не был производителен, всё сверх произведенное пустят на какую нибудь ерунду , а тебя будут держать в проголоть что бы не раслаблялся и работал как раб.

Ну так года до 88-го мы тоже летали в Брянск со ставропольского аэропорта - был почти прямой рейс (только почему-то с дозаправкой в Белгороде и еще где-то).

>Первый полёт Ту-144 - 31 декабря 1968. Что-то уже 43 года прошло, депрессия затянулась как-то.

Это в какую сторону предъява - что в России необходимого количества самолетов не производят или что нет прогресса в авиации вообще?

Тут всё по другому. Как бы ты не был производителен, всё сверх произведенное пустят на какую нибудь ерунду , а тебя будут держать в проголоть что бы не раслаблялся и работал как раб.

Это де-факто.

Просто оратор, которому я отвечал, возмущался отсутствием прогресса культуры. Я и представил своё видение того, что для этого прогресса необходимо(но не достаточно).

При таком положении дел - хрен моржовый нам, а не высокие отношения.

>Это в какую сторону предъява - что в России необходимого количества самолетов не производят или что нет прогресса в авиации вообще?

Да обе эти «предьявы» равно верны.

>>Это в какую сторону предъява - что в России необходимого количества самолетов не производят или что нет прогресса в авиации вообще?

Да обе эти «предьявы» равно верны.

Насчет первого лично мне непонятно почему все наше население делают жертвой де-факто неработающего авиапрома. АвтоВАЗ хотябы как-то пыжится, а эти вообще не работают. Есть же Cessna или Beechcraft, например. Если своих самолетов нет то пускай хотябы инфраструктура и кадры под них будут.

Насчет второго - авиагигантизм привел к тому что теракты в небе стало делать очень калорийно по медийной отдаче.

> Вот только по городу на лошадях не попередвигаешься особо: дерьмом же все улицы завалят... :)

ты можешь себе представить коневода, который живет в современной рассее, и значит, думает - «не поехать ли мне в город на лошади? не, не стоит, я ж там все обосру»? НЕ ВЕРЮ. не в духе эпохи. его может останавливать что угодно - что лошадь помрет поев канадской травки с газона, что ее сопрут если ее оставить на пять минут, и тд, но только не то, что она будет срать направо-налево.

Срать направо-налево - наоборот элитно. Типа вот, срать мне на всех и ничего вы не сделаете. Остановят гаишники - буду пререкаться и такую им кучу навалю, пожалеют что связались. интетересно, а для авто какой-нибудь говноразбрасыватель есть? прямоточные глушители же бывают?

>авиагигантизм привел к тому что теракты в небе стало делать очень калорийно по медийной отдаче

Сравни число жертв за последние годы в результате терактов в воздухе и в метро, на вокзалах, аэропортах, рынках...

> забавно, что под «прогрессом» сейчас постоянно подразумевают «технологический прогресс». Нет бы прогресс общества, культуры, искусства..

по марксу, всё двигают экономические отношения. Не бывает прогрессивных обществ, где пашут на быках или пилят откаты.

Не бывает прогрессивных обществ, где пашут на быках или пилят откаты.

Лорчую, однако

>Сравни число жертв за последние годы в результате терактов в воздухе и в метро, на вокзалах, аэропортах, рынках...

Ну из-за разных антитеррористических мер время от прибытия в аэропорт до посадки на борт растягивается до такой степени, что приемущества перемещения по воздуху как-то теряются. Другое дело - какой-то локальный рейс, где все свои летают из года в год.

В более тоталитарные времена тебя бы посчитали провокатором и ответом тебе была бы тишина. Пожалуй, промолчу.

99% этих «терактов» таковыми не являются. Либо разборки, либо заметание следов, либо государственная операция.

Спасибо за инфу 100%!

>Нам не нужен воздушный бентли, нам нужна воздушная газель.

Так и представил народ набивающийся в суборбитальную капсулу. И голос водителя - «вах, дарагой, мэст нэт!» «а я за поручни держатся буду» «нэт, гаишники сегодня провэряют!»

>но искусство и культуру то как мерить

искусство - эмоциональной отдачей (но и здесь опять же технологический прорыв поднимает и отдачу от искусства)
культуру - необходимым уровнем образования для жизни в обществе

>Вот когда человек на обеспечение базовых потребностей (пища + одежда + жильё + расходы на детей) будет тратить хотя бы не более 8 часов в сутки, а остальное посвящать высокодуховным вещам

Кстати, слышал что африканские бушмены на базовые потребности типа охоты тратят не более 2 часов в день. Вот отсюда и берутся «неразвитые» народы с очень богатым эпосом, музыкой и прочим художеством.

>искусство - эмоциональной отдачей (но и здесь опять же технологический прорыв поднимает и отдачу от искусства)
Странный критерий. Его во-первых измерить сложно, во-вторых у разных этносов разный темперамент.

культуру - необходимым уровнем образования для жизни в обществе

В принципе согласен.

> Ну из-за разных антитеррористических мер время от прибытия в аэропорт до посадки на борт растягивается до такой степени, что приемущества перемещения по воздуху как-то теряются. Другое дело - какой-то локальный рейс, где все свои летают из года в год.

1. шмонают не на рейс, а перед чек-ином, где все еще вперемешку.

2. даже если аэропорт сугубо локальный и летают одни местные, там все равно будут все общенациональные «усиления» и все прочее. Включая закупку всех этих рентгеновских машин и рамок, цену которых в маленьком аэропорту для местных вообще никогда не отбить

>даже если аэропорт сугубо локальный и летают одни местные, там все равно будут все общенациональные «усиления» и все прочее. Включая закупку всех этих рентгеновских машин и рамок, цену которых в маленьком аэропорту для местных вообще никогда не отбить

Я какбе поддерживаю позицию американских правых по этому поводу - вся воздушная безопасность должна быть полностью приватизирована.

PS: Весь этот государственный антитеррор в аэропортах, кстати - классическая спайка крупного бизнеса и государственной власти.

> депрессия затянулась как-то.

Не забываем, что основная мощь научно-технического прорыва приходилась на конец WWII и 15 лет после, дальше по угасающей. Делаем выводы.

>вся воздушная безопасность должна быть полностью приватизирована.

Как в Бойцовском Клубе? Если устранить дефект дешевле чем платить страховки погибшим - устраняем, если дешевле заплатить страховки - на дефект забиваем

Кстати, как вы относитесь к частным армиям?

Чтобы немногим оставшимся грамотным спецам было удобнее сваливать?

А что, ты считаешь что надо максимально затруднить им сваливание? Это крепостное право получается.

PS
Я всегда считал что коммуняки - это люди отстаивающие прогрессивный феодализм по сравнению с отсталым и неразвитым родоплеменным строем :):):)

Только забыл что причина популярности самолетов в Пиндостане - астрономические цены на железные дороги

фейспалм жпг. Ты еще одно подтверждение тому факту что слово «пиндостан» употребляют исключительно злобные воинствующие невежи. :)

Автобусом они ездят если хотят недорого, АВТОБУСОМ. А причина популярности самолетов помимо географических и прочих факторов - высокий уровень жизни.

Так и представил народ набивающийся в суборбитальную капсулу. И

голос водителя - «вах, дарагой, мэст нэт!» «а я за поручни держатся

буду» «нэт, гаишники сегодня провэряют!»

А ведь так и будет, или почти так. ;):):)

Но скорее не на суборбитальных капсулах а на межорбитальных транспортах.

Только рейсы оттуда лишь в Москву, Турцию да Египет...

Это все потому что в стране покрылась целиком малая и средняя авиация - весь экономический сектор. Его просто уничтожило текущим законодательством и общей ситуацией когда реально выживают только мегаструктуры и «незаконное» предпринимательство.