С игрушками там хорошо, если чего нет, всегда можно найти в АУРе, хотя там тоже не все, но как мне кажется побольше чем в дженте было, во всяком случае популярных так точно.

>Ставить ли генту?

Главное, чтобы ты хорошо учился

Забыл сказать, у арча перед гентой есть один несравненный плюс, если ты знаешь английский, то у арча просто великолепнейший wiki, серьёзно, там есть решение практически всех проблем.

как будто бы нельзя сидя на генте использовать арчевсикий wiki ;)

Для большинства случаев можно, но бывают и исключения, например группы для пользователя там и там разные, а при настройке CUPS надо вручную искать как он блочится в дженте, там разные файлы за это отвечают, демоны в дженте не через /etc/rc.conf запускаются, а через rc-update, в общем всегда будут специфичные для системы советы, от этого никуда не денешься, но как общий справочник юзать можно, как например в примере с CUPS сказано, что нужно запретить usblp, осталось только найти, где это в генте, т.е. пол дела уже сделано.

Вот и выросло поколение которое не помнит гентовскую вики. Я ещё когда только убунту первый раз себе поставил, за ответами туда лазил.
Жаль угробили.

Так жэ, как и везде - патчить, конпелять, собирать пакет. Не?

аха - но на искаробочной убунте надо кучку движений сделать
поставить все собирайки
найти и разобрать сор-деб
и только потом - может быть...что-то и выйдет
а тут обновки...
беда короче - ну её нахер

> Вопрос из разряда «зачем вечером снимать штаны, ведь утром все равно одевать».

То есть твой ответ на этот вопрос: «чтоб было» или «так надо»? И реально обосновать необходимость свежего ПО на десктопе ты не можешь?

> А зачем нужны новые версии ПО? Можно же один раз поставить и забыть, как в винде.

Причём здесь винда вообще? И уж не в винде ли это популярны авто-апдейтеры для каждой, даже самой маленькой и ненужной, софтины?

Новые версии ПО нужны для того, чтобы их могли протестировать те, у кого есть на это время и желание.

А вот на десктопе, где обычно хранится самая важная информация, я хочу стабильности.

ок - вот смысл мне в бинаре, если для окуляра свой патч, для крусадера, для evdev - про ядро вообще молчу - хромиум с собственной темой...

Вот смысл пересобирать всю систему, если надо наложить несколько патчей на несколько софтин? Не вижу проблем с ядром. С самого начала использования linux использую самосборное ядро на debian-based дистрибутивах. Аккуратно упакованное в deb-пакет.

Чем тебе не нравится система именования пакетов?

тупо наложить патчик не всегда прокатывает

Хватит вбросов. Конкретику давай.

Куча плюсов, ни одного минуса..

сравни время установки какого-нибудь оффисного пакета из исходников и из бинарного пакета. На какой-нибудь дохлой оффисной машинке.

>Ставить ли генту?

Нет конечно! У людей созревших до генты таких вопросов не возникает.

в квотесы

люди этим пользуются и им удобно. Процесс сборки прост и доступен даже человеку, не знающему команды make.

Rebuilding Debian packages

и только потом - может быть...что-то и выйдет

Общая фраза, которая подойдёт любому дистру. «Вот собираете вы себе генту, может быть...что-то и выйдет.»

ну посмотри как морда создаётся своя для хромиума
про юзы ты видимо тоже ничего не знаешь...
что такое роллинг
что такое слоты
и прочее-прочее
короче - уйди

люди могут пользоваться чем хотят - мне их зонды не нужны

короче - уйди

Ты это, рабам своим указкой махать будешь, куда идти. Постарайся понять, что подобные фразы выставляют тебя полным идиотом, пытающимся показаться выше за счёт других. Заметь, я с тобой обращаюсь достаточно вежливо.

И да, я уже сказал, что про генту знаю мало. Надо будет поставить в виртуалку, поизучать пару месяцев. Чисто для того, чтоб можно было аргументированно посылать гентушнегов, а не как ты.

ну посмотри как морда создаётся своя для хромиума

Гугл (поисковая система) рулит:

http://www.crispytech.com/2010/01/23/3-methods-create-build-custom-chrome-the...

Не вижу проблем, опять же. Либо ты обычный неосилятор, либо недостаточно ясно излагаешь, в чём там проблема с убунтой.

Как-то давно, когда еще сидел на Дебиане, решил попробовать собирать пакеты из сырцов. В плане сборки гента намного удобнее, ибо заточена именно под это.
Пересобрать пару тройку пакетов в дебиане нормально, но не всю систему.

перечитай мой пост, ну?

1). emerge libreoffice-bin
2). в генте _есть_ возможность использования бинарных пакетов (билд хост правда дожен существовать)
3). если ты на каждой офисной машине всё пересобираешь - то ссзб.

Ставлю арч.

Нет.
//Тред не читал

То, что нужно

https://wiki.archlinux.org/index.php/Arch_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%...

Arch и Ubuntu

Arch имеет более простую иерархию, чем Ubuntu. Если вы любите компилировать собственные ядра, пробовать свежие программы из CVS или собирать программу из исходников, Arch вам подойдет больше. Если вы хотите быстрого развертывания системы и не хотите изучать ее внутренности, Ubuntu будет лучшим выбором. Вообще, разработчикам и энтузиастам Arch нравится больше, чем Ubuntu.

> Вообще, разработчикам и энтузиастам Arch нравится больше, чем Ubuntu.
Спорно.
Почитав тред, и не только этот, возникает ощущение, что реального профита от перехода на генту не так много как об этом кричат многочелночные фанаты, т.к. пруфов, убедительно доказывающих это, практически нет.

а здесь, что кто-то ещё и пруфы приводил? (BTW перечисление фич было)

Ну дак, а кто сомневался? :))

На самом деле, Арч простой до невозможности, отсюда бОльшая прозрачность для пользователя и, как правило, знание и понимание работы системы.

Eichhorn> у арча просто великолепнейший wiki

У генты вики тоже неплохой. Хотя с арчевской пока не знаком, но основные задачи, связанные с системой и крупными приложениями, вроде DE или звуковой системы, там есть.

>ни разу за всё время моего пользования арчем меня не подводили пакеты из АУР'а, ни одного падения.

в арчике совершенно разучились готовить кеды, во всяком случае после обновления до 4.5 они начали нещадно глючить и странно себя вести

мм?

арче и генто-вики можно читать и под дебианом

Ну что я могу сказать.

Нужно:

• Поставить логотип Дженту на аватар (возможно, самый важный момент)
• Обязательно ругать бинарные дистрибутивы и «хомяков»
• Писать всюду, что у вас «в генте» все работает
• Выучить пару флагов gcc и утверджать, что вы занимаетесь оптимизацией «под себя» и что вы запускаете KDE на калькуляторе и у вас все летает
• К месту и не к месту упоминать процесс «пересборки мира»

Прошу отметить, что при этом дистрибутив, который стоит у вас на машине - сугубо вторичен. Можно и на дефолтной убунте сидеть - никто же не узнает. Да что я говорю, можно же и на винде.

Нет, ты высказываешься оксюморонами. Это нормально. «Неча на зеркало пенять» (с)

>На ЛОРе кто-нибудь собирал LFS? =]

Конечно! Никто ж не мешает говорить, что собирал... А что «собирал, собираешь и продолжишь собирать. Вот и теперь...» - это вообще песня на все времена, ибо «несоверш. действие» замечательно своей временной неопределенностью. ;)

>Нужно:

Тут еще выше говорили про «состояние ума», которое гентушник... Или наоборот. Гентушник, который «состояние ума» - вэтом состоянии он все говорит и говорит, что все пилит и пилит руками (незабывает упомянуть). Вместо соответствующих инструментов. Примерно так оно и выглядит. Остальные просто работают «при этом дистрибутив, который стоит у вас на машине - сугубо вторичен» (с) А ум занят чем-нибудь полезным.

Прочти определение оксюморона а потом мой пост и найди соответствия

Arch не нужен. Debian или Suse куда лучше...

Gentoo ставь конечно ! Нет ни одной достойной причины не ставить Gentoo.

Моё мнение, что gentoo - это идиеальная система для различных целей. Мне нравится намного больше, чем BSD.

p.s. Для десктопа и разработки выбираю Windows, хотя у меня долгое время была Funtoo для изучения, сейчас использую её на ноутбуке только от того, что мне на нём нужен минимальный набор и «что бы работало».

тебе не кажется что ты лезешь в бутылку? или ты реально не понимаешь переносного смысла слов?

Намедни, в очередной раз ковыряясь в своей дурацкой мандриве, лишний раз убедился, что лучше дженты быть не может!

ставь какльку. а ну и хфце4.8 изкоропки

Ну кеды то не из аура...

«пилить руками» сравни с определением оксюморона, и найди десять отличий

>тебе не кажется что ты лезешь в бутылку? или ты реально не понимаешь переносного смысла слов?

Тебе не кажется, что я в твоей жизни случайно занял чуток больше места, чем тебе бы хотелось? ;) «Я задел какой-то комплекс?» (с)

я собирал.

меня на это подвиг вдохновил приятель, который его использовал как дистриб для домашнего компа (предполагается, что LFS исключительно для обучения)

1). emerge libreoffice-bin

типа это быстрее апт-гет инстол? «Не верю!». А если я не хочу держать на машине gcc? А если у меня диск с малым ресурсом на запись, и я не хочу засорять его кучей исходников?

2). в генте _есть_ возможность использования бинарных пакетов (билд хост правда дожен существовать)

То есть мне уже нужно два компа? Один для сборки, другой для использования?

3). если ты на каждой офисной машине всё пересобираешь - то ссзб.

То есть на каждой? Она одна, она дохлая и будет собирать генту с офисом и иксами и гномом неделю. И обновляться будет сутками. А убунту поставится за полчаса-час и обновления у неё будут занимать минут 15 в неделю.

Подводя черту:

Если вам нужно собирать более чем 10% софта с нужными опциями, то генту - для вас.

Если вам нужно пересобрать пару-тройку пакетов, то с этим удовлетворительно справится любой дистр.

>я собирал

А собрал? «Собирал» - несоверш. вид глагола ;)

> типа это быстрее апт-гет инстол? «Не верю!». А если я не хочу держать на машине gcc? А если у меня диск с малым ресурсом на запись, и я не хочу засорять его кучей исходников?

то ты включишь мозг и ответишь на свои вопросы. А так же на то, как мне поступить с твоим удобненьким apt-get, если я не хочу держать по 15 версий одной и той же библиотеки для разных пакетов. Я уверен, что способ есть, но в своё время его не знал, было очень неудобно

То есть мне уже нужно два компа? Один для сборки, другой для использования?

Не обязательно. Подсказка: в твоей уютной убунте именно так.

То есть на каждой? Она одна, она дохлая и будет собирать генту с офисом и иксами и гномом неделю. И обновляться будет сутками. А убунту поставится за полчаса-час и обновления у неё будут занимать минут 15 в неделю.

Что за машина та такая и ситуация в офисе, давай уж реальный пример, а то я тоже могу приводить примеры компов, на которые убунта даже ставиться откажется. Ставить генту с хотябы rescue-cd можно за 15 минут на 1 комп и за много меньше на последующие.

Подводя черту:

давай ты сначала разберёшься в том, в чём хочешь делать экспертное мнение, а потом уже будешь черты подводить.

А именно интересуют следующие моменты: можно ли в убунтах так же легко как в генте ставить новый софт (не входящий в репы) условие того, чтобы он стоял через пакетный менеджер обязательно; можно ли существенно перенастраивать поведение системы (upstart<->system.d<->openrc) иксы с hal или с dbus (хотя сейчас это не так актуально); можно ли простым образом использовать слоты (или аналоги) (например я хочу иметь быстрый выбор использовать галиум или нет, или удобно менять версии gcc/java/python как на уровне пользователя, так и на уровне системы); можно ли удобно использовать live версии программ на общесистемном уровне;

Это некоторые из бонусов генты, причём даже без затрагивания аспектов настройки системы, проблем с устаревшими библиотеками, слежением за актуальностью системы. Я уверен, что в той или иной степени и в других дистрибутивах есть подобные вещи, но я не знаю, поэтому не могу заявлять это как ultimate бонусы генты.

а ты нихрена не понимаешь и что-то вякаешь

++

корректорам посвящается

Можно:

• поставить логотип $бинарный_дистрибутив на аватар (можно и убунты, но это стыдно)
• обязательно ругать source-based дистрибутивы и «красноглазиков»
• писать всюду, что в вас в «$бинарный_дистрибутив» всё работает
• выучить пару опасных флагов и говорить, что с ними всё падает
• к месту и не к месту упонимать компиляцию и «пересборку мира»

Прошу отметить, что при этом ось, которая стоит у вас на машине - сугубо вторична. Можно и на дефолтной винде сидеть - никто ж не узнает. Да что я говорю, можно же и на убунте

crx не умеет изменять форму табов - поиска - адресной строки...

слушай - по-щупал я твою убунту когда-то - и другие бинарники - не моё
в них тесно - странного в них добиться очень тяжко
если не знаешь, что такое гента - лучше не нарывайся на грубость

а ты нихрена не понимаешь и что-то вякаешь

вы что, сговорились чтоли? Я конечно не жду от лоровских посетителей поддержания этикета на уровне дипломатов, но я всё таки не давал повода для обращений в подобном тоне. Печально.

Развиваться нужно многосторонне, терпение - качество в жизни нужное, иногда нужнее чем техническое знание.

Ладно, я уже понял, что борьба с хамством на лоре, это борьба с ветрянными мельницами.

А именно интересуют следующие моменты: можно ли в убунтах так же легко как в генте ставить новый софт (не входящий в репы) условие того, чтобы он стоял через пакетный менеджер обязательно;

Я не знаю, насколько это легко в генте. В убунте это делается достаточно просто - скачиваешь исходники, пишешь правила сборки, запускаешь dpkg-build для формирования пакета и ставишь. На мой взгляд это проще, чем написание спеков для рпм.

можно ли существенно перенастраивать поведение системы (upstart<->system.d<->openrc)

На данный момент в убунте используется upstart в режиме system V compatibility. То есть и то и другое можно использовать. Про openrc не скажу, не в курсе.

удобно менять версии gcc/java/python как на уровне пользователя, так и на уровне системы

на уровне системы - alternatives, на уровне пользователя - не знаю. Слоты я обязательно посмотрю, интересно..

live версии программ

что это?

собрал конечно. Там трудностей мало, хендбук достаточно понятый.