вы с большой буквы, с каких пор?

Википедия сообщает:

История

Использование уважительного «Вы» в единственном числе впервые отмечено в латыни для обращения к императору. Впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском.

В прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на «ты». Обращения на «Вы» в единственном числе не существовало. Так, в «Повести временных лет» дружина обращается к своему князю: «поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы». Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному «Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки бог — и мала и велика чинишь».

В Россию выканье пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода. Но в 1722 г Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы, и называть «Вашим благородием» и т. п. А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования, причем назначен оный мог быть как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему. А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать его было небезопасно. Таким образом в России под угрозой штрафа ввели западное выканье. В 1782 г. Фонвизин в своём «Недоросле» описал человека, который ещё противился новомодному выканию:

Стародум. Я говорю без чинов. Начинаются чины, — перестает искренность.
Правдин. Ваше обхождение…
Стародум. Ему многие смеются. Я это знаю. Отец мой воспитал меня по-тогдашнему.<...> Служил он Петру Великому.
Тогда один человек назывался ты, а не вы.
Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих.

Правила написания

Местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения могут писаться как с заглавной, так и со строчной («маленькой») буквы согласно следующим правилам.

1. При обращении ко многим лицам местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
2. При обращении к обобщённому лицу местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
3. При цитировании или реконструкции устной речи местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
4. При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо) местоимения «Вы», «Ваш» могут писаться с заглавной буквы для выражения вежливого обращения.

самое интересное по теме там:

местоимения «Вы», «Ваш» могут писаться с заглавной буквы для выражения вежливого обращения.

могут, не обязательно, но на вопрос когда придумали вы с большой буквы писать там не говорят. 20 лет назад такой нормы не было.

вцелом, действительно, «вы» с большой буквы писаться не должно. происки маркетологов. причём некорректные ввиду своей массовости.

читайте лебедева того же, там тоже написано что «вы» пишется с маленькой.

Если хочешь обратиться вежливо, то «Вы» придётся писать с большой буквы, для того, чтобы отличать от множественного числа.
И насчёт «не было», это ты лишку хватил. Не ровен час ты так и с модераторами здесь спорить начнёшь, правду искать, на чистую воду всех выводить. Не к добру!..

Задолбало, и постоянно режет глаза. По нормам русского языка «Вы» пишется только в случае необходимости продемонстрировать наивысшую степень уважения.

>современная норма режет глаз, и вызывает ощущение что пишет тебе Ипдзюк Подлизывающийся,

тоже не люблю 'Вы', считаю это скорее признаком НЕуважения, нежели наоборот

продемонстрировать высшую степень уважения - челом бить, давно известно с давних пор

мне бы историю вопроса, узнать кто конкретно те негодяи чьи происки так лихо разошлись.

может быть учебник деловой вежливости какой-нибудь дибильный или бизнес-гуру, или психолух известный запустил эту ерунду.

Для простого вежливого обращения, как правило, достаточно просто в уважительной форме, и БЕЗ ОШИБОК составить текст. Для этого не надо писать «Вы» с большой буквы. Использование же написания «Вы» как раз таки ставит акцент не на теме письма, а на через чур вежливом обращении к собеседнику.

>20 лет назад такой нормы не было.

какбэ «Справочник по правописанию и литературной правке» Розенталя - 89й год

единственное. с натягом (хоть сам и нерелигиозен) могу понять когда обращение пишут с большой буквы, говоря о боге. или там, что то вроде 'Его перст коснулся пустыни', тогда понятно

>И насчёт «не было», это ты лишку хватил

в художественной литературе точно не было.

а для того чтобы отличать от множественного числа большая буква не нужна. это же местоимение, и, значит, то вместо чего оно где-то было употреблено.

я пытался построить конструкцию где использование «вы» приводило бы к путанице - получаются только корявые, неграмотные предложения.

вру, норма про Вы появилась только в редакции 99 года

Это же почти капслок, а капслоком пишет только быдло, так что выводы очевидны:D

Это фигня, всего пара уровней вежливости. До революции было сложнее.

> когда эта ерунда появилась

Помню ещё в школе вроде так учили, «Вы» если в единственном числе. Давно, то есть.

>Это же почти капслок

Это даже не КАПСЛОК, А гОрАзДо ХуЖе.

Ну в общем есть мнение, что первое упоминание - во втором издании справочника Мильчина от 85 года, но почему-то не могу найти его сейчас в электронном виде, только переиздания 99го.

А ещё принято каждое предложение с большой буквы начинать. Советую Вам осилить, а то читать неприятно.

Нет, это не новая норма.

Лично я привык обращаться к группе людей на «вы», а к человеку - на «Вы» =]

> а для того чтобы отличать от множественного числа большая буква не нужна. это же местоимение, и, значит, то вместо чего оно где-то было употреблено.

А тебе написать предложение, где не будет понятно из контекста множественное там лицо, или единственное?
Или может я для Вас напишу такое предложение?
А может для вас стоит мне это написать?

Хватит заливать уже. Мастер семантических хитросплетений...

>и кто ее придумал?

скопипащено с англиского. Там I всегда с большой буквы пишется

> Помню ещё в школе вроде так учили, «Вы» если в единственном числе.

Это тебя и меня так учили.

Точно, об это я не подумал даже. гОрАзДо ХуЖе стайл - это и правда ни в какие ворота.

вот кстати по поводу тебя у меня большие сомнения. нигде раньше 85 года я этого не нашел, даже упоминаний нет.

Если обращаются к человеку как к представителю группы то «вы» дейтсвительно во множественном числе. Например «вы с этой программой и сами разберетесь»

btw, этот тред наполнен воинствующей безграмотностью

>Помню ещё в школе вроде так учили, «Вы» если в единственном числе. Давно, то есть.

нас в школе учили что вы с маленькой.

>btw, этот тред наполнен воинствующей безграмотностью

+1

Вы - это когда обращаются к лицу. Типа, довожу до Вашего сведения (подразумевая Васю)

А вы - это когда к многим. Типа, вы - молодцы! (подразумевая, Васю, Володю и других собутыльников).

Использование уважительного «Вы» в единственном числе впервые отмечено в латыни для обращения к императору.

Есть информация, что в классическую эпоху римляне всё вообще писали капсом, если это так, то для того, чтобы выделить «вы», пришлось бы напротив использовать прописные :)

В послеримскую эпоху это тоже было вряд ли, потому что «императоры»-варвары читать не умели, им было пох%й :)

Ну, в 85-ом году, я пошёл в 5 класс.
Память вроде бы не пропил ещё.

Меня больше бесит Ты

> Если обращаются к человеку как к представителю группы то «вы» дейтсвительно во множественном числе. Например «вы с этой программой и сами разберетесь»

Хватит бредить.

Спасибо, кэп, меня интересует кто и когда это придумал, эта выдумка в массы пошла не так уж и давно.

Я пишу так, как меня учили в школе. И от Вас лично, так и от вас всех, вместе взятых, ничего особенного не требую.
можете|писать|даже|так
Пока модератор глаза не сломал.

> Меня больше бесит Ты
А разве так бывает? Первый раз в жизни от тебя сейчас увидел.

>интересует кто и когда это придумал, эта выдумка в массы пошла не так уж и давно.

т.е. даже не придумал, а популяризовал.

Да мне то что, пишите как хотите.

не читайте лебедева.
а с маленькой писалось, скорее всего, потому что ссср.

В немецком есть Sie - уважительное «Вы», пишется с большой буквы, в отличии от «sie», «они».

> пишите
Ты меня уважаешь?

Бывает, от двух знакомых человек постоянно вижу.

>нигде раньше 85 года я этого не нашел, даже упоминаний нет.

Ну, в 85-ом году, я пошёл в 5 класс.
Память вроде бы не пропил ещё.

Т.е. получается что придумка позднесоветская. Я учился позже, но нас учили что вы с маленькой, значит тогда это было не повсеместно.

Cейчас везде пишут что в личных и официальных письмах новое предложение надо начинать с большой буквы.

Открытия школьников на ЛОРе! Серия № 1902910

Реквестирую в нормы языка Я прописной буквой, как в английском, чтобы не стояли в одном тексте я и Вы. Как-то неприятно смотрится.

> Реквестирую в нормы языка Я прописной буквой

Скромнее надо быть.
В русском языке 33 буквы, а зубов во рту всего 32. Лишняя буква и так из-за зубов слишком часто выскакивает.

нормально смотрится. и да, I в английском и Вы в русском пишутся с большой по разным причинам

Я лично пишу «Вы» только в официальных заявлениях и обращениях к большому начальству.

>Скромнее надо быть.

У меня это выражается в том что и вы и я пишу с маленькой буквы, но если уж Вы, то и Я, нефиг себя ниже собеседника ставить.