LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Притча о притче.


0

1

Читаю «Квантовую психологию» и застопорился на первой же главе.

Один молодой американец по имени Саймон Мун, изучавший дзэн в дзэндо (школе дзэн) в Ломпоке, штат Калифорния, совершил непростительную ошибку — прочел «Процесс» Франца Кафки. Этот зловещий роман, в сочетании с дзэн-тренировкой, оказался не по зубам бедному Саймону. Юношу потрясла, интеллектуально и эмоционально, странная притча о Двери Закона, которая у Кафки появляется ближе к концу повествования. Саймона притча Кафки так взволновала, что он не мог больше медитировать, потерял самообладание и надолго отвлекся от изучения сутр.
В несколько сжатом пересказе, притча Кафки выглядит так: Некий человек приходит к Двери Закона и просит разрешения войти. Страж не дает ему пройти через дверь, но говорит, что если этот человек будет ждать неопределенно долго, то, может быть, когда-нибудь в будущем, он получит разрешение. Человек ждет и ждет; он стареет; он пытается подкупить стражника. Тот берет деньги, но по-прежнему не пропускает его через дверь. Человек продает все свое имущество, чтобы предложить еще большую взятку. Страж принимает ее, но все-таки не дает человеку прохода. Принимая каждую новую взятку, страж всегда объясняет: «Я делаю это только для того, чтобы ты не терял всей надежды».
В конце концов человек становится совсем старым и больным и знает, что он скоро умрет. В свои последние минуты он, набравшись сил, задает вопрос, который мучил его годами. «Мне сказали, — говорит он стражнику, — что Закон существует для всех. Почему же тогда так случилось, что все эти годы, пока я здесь сижу и жду, никто больше не пришел к Двери Закона?» «Эта дверь, — отвечает страж, — была создана только для тебя. А сейчас я закрою ее навсегда». Он захлопывает дверь, и человек умирает.
Чем больше Саймон ломал себе голову над этой аллегорией, или шуткой, или загадкой, тем яснее ему становилось, что он никогда не поймет дзэн, если сначала не поймет эту странную сказку. Если дверь существовала только для этого человека, почему ему нельзя было войти? Если хозяева выставили стражника, чтобы не пропускать человека, то почему они при этом оставили дверь искушающе приоткрытой? Почему стражник закрыл дверь, когда человек стал уже слишком стар, чтобы попытаться прорваться в нее силой? Имеет ли буддийское учение о Дхарме (Законе) какое-то отношение к этой притче?
... В конце концов, близкий к нервному срыву от огромной умственной усталости, Саймон пришел к своему роси (учителю дзэн) и рассказал ему историю о человеке, который томился ожиданием у Двери Закона — двери, которая существовала только для него, но в которую ему не разрешалось войти и которая была закрыта, когда ему уже не дала бы войти смерть. «Пожалуйста, — умолял Саймон, — объясните мне эту Темную Притчу».
«Я объясню ее, — сказал роси, — если ты пройдешь за мной в зал для медитаций».
Саймон последовал за учителем к двери медитационного зала. Когда они пришли, учитель быстро проскочил в зал, повернулся и захлопнул дверь перед самым лицом Саймона.
В этот момент Саймон пережил Пробуждение.

Какое пробуждение он, мать его, там пережил? Я уже четыре дня голову насилую, не могу понять.


Ответ на: комментарий от Deleted

Здесь нет привата. Хочешь стукнуться в джаббере и сразу внести в игнор? Всё равно я не пойму, в чём тут суть. Может, это что-то вроде символа недостижимого идеала или какой-то веры?

CTAPK
() автор топика

Саймон Мун

Он сделал это во имя Луны?

r_asian ★☆☆
()

>Какое пробуждение он, мать его, там пережил?

Могу объяснить на пальцах но только при личной встрече.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

По русски это называется «облом»

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Он осознал, что Кафка крут, а учитель лох.

thesis ★★★★★
()

>Он захлопывает дверь, и человек умирает.

Может, это оно и есть?

CTAPK
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Похоже, там не в веществах дело.

6 января Уилсон написал в своем блоге, что согласно мнению нескольких медицинских специалистов, ему осталось жить от 2 дней до 2 месяцев, сообщение завершалось следующей фразой: «Пожалуйста, простите мое легкомыслие, но я не понимаю, как можно воспринимать смерть серьёзно. Это кажется абсурдным.» Он умер 5 дней спустя, в 4:50 утра.

CTAPK
() автор топика
Ответ на: комментарий от CTAPK

А, всё ясно.

На протяжении жизни экспериментировал с наркотиками и, будучи ярым противником войны с наркотиками(которую он называл «войной с некоторыми из наркотиков»), в 1999 г. принимал участие в ежегодном кубке каннабиса в Амстердаме.

CTAPK
() автор топика

> Какое пробуждение он, мать его, там пережил? Я уже четыре дня голову насилую, не могу понять.

Пойдём в медитационный зал, там объясню. :-)

one_more_hokum ★★★
()

как вариант интерпретации -

дверь олицетворяет смерть? умерев, он в нее вошел. спрашивается - стоило ли усиленно пытаться в нее войти? в любом случае бы там оказался.

olegsov
()

> Я уже четыре дня голову насилую, не могу понять.

Просто забей и побухай. Само пройдет.

Igron ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Всё как раз наоборот, после этого начинается зверская порнография ума и чего-то неосязаемого. Я стал бояться «закидываться» последнее время.

CTAPK
() автор топика

Она будет уходить, и возвращаться много раз, Всегда держа на расстоянии заветный алмаз.

У каждого должна быть цель жизни. Иначе не к чему стремиться. Как-то так.

keiner
()
Ответ на: комментарий от keiner

Это больше не на цель похоже, а на манию. Цель обогащает человека, а тут бедолага сушил себя этой дверью. Хотя, чёрт его знает, как там было на самом деле.

CTAPK
() автор топика
Ответ на: комментарий от CTAPK

И да, читай дальше - не делай смыслом изучения «Квантовой психологии» первую главу))) Попроси модераторов закрыть тред дверь)))

keiner
()
Ответ на: комментарий от keiner

>И да, читай дальше - не делай смыслом изучения «Квантовой психологии» первую главу

Я её один раз прочитал так ловко, что в памяти вообще ничего не осталось. Теперь можно посидеть и подольше.

CTAPK
() автор топика

Это типично дзенская заморочка на тему «одержимость - зло». Типа «тише едешь - дальше будешь» или «если достаточно долго сидеть у реки, скоро увидишь как по ней проплывают трупы врагов». Вобщем абсолютно неприемлимый для современного человека расклад, поскольку адепты данного учения в-основном лазят по деревням, жрут рис нахаляву и травят мозговыносящие байки.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>абсолютно неприемлимый для современного человека расклад

Современный человек - это одержимый какой-нибудь чушнёвой идеей?

поскольку адепты данного учения в-основном лазят по деревням, жрут рис нахаляву и травят мозговыносящие байки

Как мозговыносящие байки или спокойствие духа могут помешать тебе выполнять функции офисного ээээ служащего?

CTAPK
() автор топика

Пробуждение - это отсутствие вопроса.

alpmild
()

На ЛОР завезли новую партию, а я всё пропустил?

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от CTAPK

> Современный человек - это одержимый какой-нибудь чушнёвой идеей?

Все к чему-то стремятся.

Как мозговыносящие байки или спокойствие духа могут помешать тебе выполнять функции офисного ээээ служащего?

Ну например представь я офисный служащий, например банка который платит тебе зарплату. Просто не провёл доки на твою зарплату, а когда ты пришёл жаловаться сказал «забей, деньги грязь, жизнь суета, слушай ветер»... А у тебя семья ждёт кормильца с деньгами... Прикольно?

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>Все к чему-то стремятся

Между стремлением и одержимостью есть разница.

Ну например представь я офисный служащий, например банка который платит тебе зарплату. Просто не провёл доки на твою зарплату, а когда ты пришёл жаловаться сказал «забей, деньги грязь, жизнь суета, слушай ветер»... А у тебя семья ждёт кормильца с деньгами... Прикольно?

Прикольно. Только причём тут дзен?

CTAPK
() автор топика
Ответ на: комментарий от CTAPK

> Между стремлением и одержимостью есть разница.

Нету, возможно есть разница лишь в оценке допустимых потерь, но в системе понятий дзэнщиков, даже оторвать задницу от стула уже потеря. Так что для них даже стремление уже есть одержимость. Даже стремление познать дзен - встречалось у них такое?

Прикольно. Только причём тут дзен?

Камень в реке находящийся в состоянии абсолютного покоя, плывёт против течения. (о как завернул)

Проще говоря, человек свободный от всего никому не нужен.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>в системе понятий дзэнщиков, даже оторвать задницу от стула уже потеря

Ботва. Кто тебе это сказал?

Так что для них даже стремление уже есть одержимость

Опять ботва какая-то.

Проще говоря, человек свободный от всего никому не нужен

Всю жизнь мечтал о том, чтобы быть никому не нужным.

CTAPK
() автор топика
Ответ на: комментарий от CTAPK

>Всю жизнь мечтал о том, чтобы быть никому не нужным.

«Будьте осторожны в своих желаниях - ...»

yyk ★★★★★
()

«Паваротти, Паваротти! Мне тут сосед напел - голоса нет, фальшивит, да ещё кортавит. Фигня ваш Паваротти!»

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

В оригинале напевал Рабинович по телефону. Ты сейчас выступил в роли этого самого Рабиновича, исказив анекдот.

CTAPK
() автор топика
Ответ на: комментарий от CTAPK

>В оригинале напевал Рабинович по телефону. Ты сейчас выступил в роли этого самого Рабиновича, исказив анекдот.
Прошу прощения, вы правы, давно не заходил в палату идеальных оригиналов анекдотов.

Tark ★★
()

Забористо :)

Глобальные идеи не нужны, слушай шелест вселенной @ лови кайф в своем микромире

Bad_Habit
()
Ответ на: комментарий от le_legioner

...в следующий момент Друзь вырывает себе язык щипцами.

CTAPK
() автор топика
Ответ на: комментарий от olegsov

>дверь олицетворяет смерть?

Нет, дверь имеет название. Сам факт что герой притчи давал взятки чтоб попасть в «дверь закона» уже толстый намек

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от CTAPK

>А может, это символ идеи-фикс,

Все проще - герой пытался изменить окружающих а надо было менять себя

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

имхо, все очевидно. чего уж тут голову ломать.
суть притчи в ожидании, надежде, уверенности и последующем внезапном обломе.
как одно из толкований, может символизировать молитвы, пост и ожидание загробной жизни в раю. но, наступает облом.
суть кстати не в обломе как таковом, а в том, что он может наступить, даже если ты на 100% уверен что он не наступит.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>надо было менять себя

Каким образом? Просто вломиться в дверь, вломив предварительно стражнику?

CTAPK
() автор топика
Ответ на: комментарий от keiner

>У каждого должна быть цель жизни. Иначе не к чему стремиться. Как-то так.

В погоне за целью не надо забывать что из себя эта цель представляет, иначе последствия плачевны

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от CTAPK

>Каким образом? Просто вломиться в дверь, вломив предварительно стражнику?

Вот ты не понимаешь. Опять же пытаешься изменить окружающих

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> В погоне за целью не надо забывать что из себя эта цель представляет, иначе последствия плачевны

о кстати да, мысль. «дверь Закона» / «давал взятки».

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от different_thing

Ну и смысл обоих басенок - что нефиг долго ждать чего-то или думать о чем-то недостижимом, как я понял

different_thing
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.