[вешества]Что будет. если при проведении химических опытов с солями урана или плутония их масса в растворе станет больше критической?

> очень даже реально. Вода- замедлитель нейтронов

Кстати, а тут не противоречие? Ведь нейтроны, задерживаемые водой соседних атомов урана/плутония не достигают, следовательно будет максимум разогрев раствора без нагнетания критической массы. Чем больше будет добавляться массы, тем больше и воды соответственно, а значит и больше замедлителя реакции. Значит она дальше определенной ступени не пойдет.

Нет. Тепловые нейтроны. образующиеся в результате замедления эффективнее поглощаются ядрами урана 233 и 235 и плутония 239, чем быстрые нейтроны. образующиеся при распаде ядер. Почитай что ли про конструкцию ядерных реакторов.

> определенное расстояние между атомами

да при чем тут расстояние между атомами? играет роль только плотность нейтронного потока, которая от агрегатного состояния никак не зависит.

а вот то что вода замедлитель наоборот может сыграть интересную роль… но тут уже надо считать и знать изотопный состав применяемого урана.

> Кстати, а тут не противоречие? Ведь нейтроны, задерживаемые водой соседних атомов урана/плутония не достигают,

Ты идиот. Вода не задерживает нейтроны, а замедляет из по механизму неупругого рассеяния. Точнее, «обычная» вода слегка поглощает нейтроны, но вот скажем, тяжелая...

Да нет, достигается. Прсто реактор хорошо охлаждают. А проблемы с охлаждением и расплавление активной зоны было не только на ЧАЭС, но и на Три Майл Айленд и в Великобритании(забыл название АЭС).

Озвучь-ка свою оценку порядка отличия плотности кристаллического осадка от плотности сплошного кристалла. Заодно и выясним, у кого диплом длиннее.

Я не очень хороший физик, но в одном уверен: что бы там ни было, ничего плохого не случится.

Кроме гигантского облучения и скорее всего смерти экспериментатора и всего его окружения.)))

> В реакторе критическая масса и не достигается

неверно. man запаздывающие нейтроны

>>плотность нейтронного потока, которая от агрегатного состояния никак не зависит

Похоже на чушь, без ссылок-то.

Уже на 13 посте был правильный ответ. Незнаю та же эта история или нет. Повторю в изложении Dobryak-a

Это называется официально Tokaimura Criticality Accident и случилось в Японии на маленьком заводике, где работали с высокобогащенным ураном (20%) и готовили топливо для исследовательских реакторов и какиx -то особыx исследований. Если чуток подумаете об активности плутония, то сразу же мысль о кастрюле с плутонием отвергнете.

Они обычно работали с обогащением 5%, растворяли оксид урана U_3 0_8 в азотной кислоте. Работяги не имели никакого понятия, что меняется при переходе к обогащению в 18.8%. Раствор нитрида сливали в 100 литровый бак для осаждения нашатырным спиртом.

Безо всякого согасования с инспектирующими органами компания поменяла рабочие инструкции, для упрощения процедуры вместо специального танка начали растворять уран просто в ведрах из нержавейки, и сливать это бак для осаждения, и для лучшей химии там вначале помешивать. Про лопату не сказано. Когда они залили 40 литров, т.е., 16 кило урана, дело дошло до крит массы, и водичка для замедления нейтронов была тут как тут.

Реакция пошла, pаствор закипел, критичность упала. Раствор остыл — реакция по новой. И так 20 часов.

Из троих работавших на месте один скончался через 3, второй 7 месяцев.

Остальное читаем в http://www.world-nuclear.org/info/inf37.html

И, наконец, менее протокольное описание деталей события с обьяснением химических подробностей

http://ublib.buffalo.edu/libraries/projects/cases/tokaimura/tokaimura.html

> Я не очень хороший физик, но в одном уверен: что бы там ни было, ничего плохого не случится.

это ты зря. на лор-е народ талантливый.

кстати, а кто там в прошлый раз тут урановые ломы топил? помнится, через пару дней он спрашивал про признаки лучевой болезни.

Критическая масса гетерогенной среды намного выше, чем гомогенной. А выпадение осадка как химическая реакция длится намного дольше ядерной реакции. Поэтому создание критической массы через осадок это бред сивой кобылы в квадрате, ибо я мог бы еще понять предложение через растворение осадка для увеличения массы гомогенного раствора.

Да Господи, почитайте про реакторы на гомогенных растворах солей ядерного топлива- вот и пруфы. Там юзается раствор. то бишь топливо вроде бы в жидком виде, однако на нейтронный поток и возможность осуществления цепной реакции это не влияет.

О, наверно это эти, у которых не было даже дозиметра на весь город.

> Уже на 13 посте был правильный ответ

это ты руками посчитал или приспособа какая есть?

> Критическая масса гетерогенной среды намного выше, чем гомогенной

да с какого?

По простому. вывел на весь экран и фломиком циферки проставил, получилось 13, но на шоколадку спорить не буду.

Нет уж. Критическая масса это предел, после которого начинается неконтролируемая ядерная реакция. В реакторах по определению идут контролируемые реакции. На ЧАЭС был косяк с охлаждением, из-за чего реакция из контролируемой перетекла в неконтролируемую.

По сабжу, погуглил, реакторы на растворах быть могут, тут я признаю. Но из-за жидкого состояния вещества взрыва не выйдет полюбас.

ну это я не в смысле подколоть, а наоборот — может действительно какой-нибудь greasemonkey-скрипт есть, или что-нибудь в этом роде.

>>Критическая масса гетерогенной среды намного выше, чем гомогенной.

При уменьшении размера дисперсности твой осадок по плотности изотопов от кристалла не отличить, а значит твое «хз сколько» превращается в единицу.

А выпадение осадка как химическая реакция длится намного дольше ядерной реакции.

А речь и не идет о начале реакции, речь лишь о достижении критической для данной плотности массы.

ибо я мог бы еще понять предложение через растворение осадка для увеличения массы гомогенного раствора

Это вообще детский сад, плотность изотопов при растворении осажденных кристаллов только уменьшится.

Короче, диплом свой можешь обратно в переход нести.

Да пойми ты: расстояние между атомами роли почти не играет и взорвать раствор при желании(а равно и реактор на растворе) можно. А реакторы есть даже НАДкритические.

> Критическая масса это предел, после которого начинается неконтролируемая ядерная реакция

еще раз: man запаздывающие нейтроны

незнание — не порок, а вот воинствующее незнание…

На ЧАЭС был косяк с охлаждением

вранье. man INSAG-7 (именно 7)

>>топливо вроде бы в жидком виде, однако на нейтронный поток и возможность осуществления цепной реакции это не влияет

Торопишься. Речь не о влиянии фазы на принципиальную возможность цепной реакции, а о её влиянии на критическую массу. Она не может не изменяться, так как плотность потока нейтронов линейно зависит от плотности ядер изотопов. Странно что тебе это неочевидно.

> взорвать раствор при желании

правильный ответ уже был. довести коэффициент размножения до единицы можно, но продержать все это вместе, что бы прореагировала сколько-нибудь существенная часть ядер урана — технически неосуществимо.

то есть оно будет кипеть, разрывать ёмкости, раствор содержащие, разбрызгивать вокруг короткоживущие изотопы, но гриба не будет.

Но с другой стороны она замедляет нейтроны и эти нейтроны имеют больше шансов быть поглощёнными атомными ядрами, чем быстрые, что должно снизить критическую массу.)

> осадок по плотности изотопов от кристалла не отличить

Ололо, кристалл не отличить по плотности от осадка, размазанного по объему раствора. Молодец, школьнег, 5 за юмор!

>>расстояние между атомами роли почти не играет

Ох, епт. А ты не задумывался, почему тогда вся планета не взрывается, в ней-то изотопов по массе заведомо больше 16 кг или сколько там.

Критическая масса не имеет смысла без указания пространственной плотности изотопов, для которой она посчитана.

Я так понимаю сейчас спор за можно ли взорвать кубометр жидких солей урана/плутония?
Принципиально препятствий нет. Проблема только в том чтобы именно запустить цепную реакцию так же как в дяреной бомбе.
С раствором, как мне кажется, это сделать сложней во много раз (даже сложно представить во сколько). Нужно сделать раствор надкритичным очень быстро, удерживать его максимально долго для полного «выгорания» активных веществ, ну жахнуть в нужный момент нейтронным инициатором.
Если для металлического урана можно уложиться в небольшой объем (удерживать проще, объем взрывчатки меньше, инициировать меньший объем проще). В случае раствора, объем больше (концентрация потому как меньше), как его мгновенно сделать надкритичным фиг знает, как его удержать тоже непонятно, как его весь сразу инициировать тоже непонятно.
Задача больше инженерная, причем особо циничная.

> правильный ответ уже был. довести коэффициент размножения до единицы можно, но продержать все это вместе, что бы прореагировала сколько-нибудь существенная часть ядер урана — технически неосуществимо

С этим полностью согласен.

А что касается INSAG-7, это пропаганда давно опровергнута. Я в тех краях жил год после аварии, знаю ситуацию не по фильмам и умным докладам.

да я понял, хотел остроумием блеснуть :))))))

А схера ли у тебя осадок равномерно размазан по раствору? Ты туда метанируешь для гомогенности что-ли?

Не устраивай клоунады, речь об осажденном осадке. Напомнить тебе, химик, про условие необратимости химической реакции - удаление продуктов из зоны реагирования?

> это пропаганда давно опровергнута

ну-ка, ну-ка, поподробнее. что тогда не пропаганда?

К сведению: в южной Африке найдены следы работы природного реактора, ибо тамошний уран обеднён ураном 235 и имеет следы плутония.

Ога, ты собрался осадок удалить из раствора и аккуратно утрамбовать в кучку за жалкие наносекунды, пока не началась ядерная реакция? Лихо!

Да и кстати, осадок как правило выпадает по всему объему раствора, начиная с центров кристаллизации.

Вот до чего довела школу реформа образования. Готовят одних петросянов. Хоть и весело, а все равно грустно.

>>в южной Африке найдены следы работы природного реактора, ибо тамошний уран обеднён ураном 235 и имеет следы плутония.

Да, проскакивало в новостях, но сути дела не меняет.

И про расстояние между атомами я имел в виду в случае высокообогащённого ядерного топлива в небольшом объёме. Там его хоть распыли по всему объёму. но ядерная реакция будет. Кстати. интересная мысль: ядерная реакция во взвешенной в газе пыли урана или плутония!

Будет идти очень недолго, потому что среднее расстояние между частицами прямо пропорционально температуре. Зато регулировать легко

Я бы на месте кураторов этого сайта из спец органов, тобой бы как минимум заинтересовался, как максимум вызвал бы на профилактическую беседу.

Да что его вызывать, он просто школьник, очарованный ядерной энергией.

>>Ога, ты собрался осадок удалить из раствора и аккуратно утрамбовать в кучку за жалкие наносекунды, пока не началась ядерная реакция? Лихо!

Критическая масса постепенно будет достигаться по мере осаждения осадка, какие к черту наносекунды, о чем ты вообще?

Да и кстати, осадок как правило выпадает по всему объему раствора, начиная с центров кристаллизации.

Да. И?

Вот до чего довела школу реформа образования. Готовят одних петросянов. Хоть и весело, а все равно грустно.

Я в школе не учился, ты и тут мимо кружка набрызгал.

Воистину так. Очарован класса с 4- 5. И кто знает. вдруг буду этим заниматься во взрослой жизни на профессиональной основе.

Ну если вкратце, то специально отключили питание насоса системы охлаждения для проверки, а чтобы прогнать весь цикл, еще и всю защиту. А когда реактор перегрелся, пар не позволил опустить стержни. Дальше был песец.

Официальные доклады заострили внимание на несовершенстве устройства реактора, хотя все полимеры просрали исключительно из-за человеческого фактора. Если я не ошибаюсь, это из Ленинграда приезжала специальная комиссия, которая устроила эту проверку охлаждения. Хотя по ТБ такие проверки на работающих реакторах проводить было нельзя, только на экспериментальных.

А еще до сих пор втирают, что выгорела якобы небольшая часть топлива, поэтому мир может спать спокойно. Позже туда спускались ученые и не нашли там никакого топлива. Разумеется ввиду специфики вопроса почти все пруфы умерли.

> Я в школе не учился

О как, в деццкий сад интернет провели. Чота я ацтал от жызни.

Быстро сливаешь, даже скучно. Признайся лучше, что диплом у тебя максимум об участии в забеге в мешках на пляжном конкурсе алконавтов.

>Я в школе не учился, ты и тут мимо кружка набрызгал.

А где учился, если не секрет?

Критическая масса будет достигнута сразу. не дожидаясь, пока выпадет осадок. Иначе реакторы на растворах не работали бы. Так что Lordwind прав.

О, какая бурная фантазия пошла. Получи сначала школьный аттестат, а потом о дипломах поговорим, малыш.

Не нашли ядерного топлива? О_О Его что. ВСЁ в атмосферу выбросило?

>>Критическая масса будет достигнута сразу

Сразу после чего? Напомню, что речь о гипотетической ситуации, когда в результате непредвиденных реакций в растворе некритической массы и концентрации выпал и осадился плотный осадок, для которого критическая масса, с учетом его более высокой плотности, оказалась меньше чем у исходного раствора.