что-то я не понимаю, что с аэс в японии

Ливия, Япония, кто следующий? США? Уже давно трещат о том, что они развалятся на отдельные государства.

Жертвуя score-ом начинаю оффтопик. Быстрее смени аватару. Верни танчики. На тебя нажаловались в теме «помощь модератору».

> «помощь модератору»
Где это такой раздел?

Уже давно трещат о том, что они развалятся на отдельные государства.

не развалятся а воевать будут и сплочаться, на конец 2012 они запланировали большую войну, в инетах написано

http://www.ustream.tv/channel/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E...
БП в онлайне

Пруф, а то не гуглится.

http://avanturist.org например

Есть такая тема, прикреплённая в Linux-org-ru. Туда размещаются ссылки на сообщения, которые возможно нарушают правила. В случае если всё хорошо всё остаётся как прежде, нет - удаляется. Но понимаешь, 18 модераторов могут обойти просьбу стороной, а один - нет. Меняй быстрее.

А по теме: да, грустно, мне их жалко, настала эпоха перемен, да...

> http://www.ustream.tv/channel/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E...
Че за гей видео?

гей видео там у тебя

http://www.ustream.tv/channel/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E...
дозиметр в Токио. Хотя здесь - скорее всего боян

Там полный 3.14здец. Через месяц мы все узнаем, что чернобыль по сравнению с фукусимой это ничто.

Последняя инфа (сцылку на соус не даю, дабы избежать ЛОР-эффекта, а то он и так сегодня уже падал):

Приветик из Болгарии.

Нам здесь птичка одна напела:

Цитата(Анонимный менагер с TEPCO @ 12.3.2011)

«Чтоб ускорить процесс выхода из експлуатации были проведены предварительные работы по демонтаже некритического оборудования» ©

А вчера еще одна птичка напела что недавно (ну несколько лет назад) что была маленкая такая реконструкция в систем охлаждения. Ну несколько дополнителных труб проложили и в резултате стало так что фактических у них не было аварийных циркулационных систем на каждый реактор а была одна большая аварийная циркулационная система на всех енергоблоков. После взрыва на третьем реакторе (думаю что хирдоудар прошелсья по всей системе) критически упало ниво воды на всех реакторов.

P.S. Знаю что то о чем пишувыглядит как полную ЕРЕСЬ. Но в моей практике по выгребания отходов жизнедеятельности разных менагеров и прочих «руководителей» нагляделсья.

Собсна, это многое объясняет

И вот ещё:

с Киодо цусин ...свежее ...дамочка одна перевела .Сам в аглицком не очень

:1. Они не смогли ничего сделать с бассейном 4-го блока потому что там радиация. Воду начнут закачивать ЗАВТРА (ну, точно, по ночам же спать надо, а «Европа подождет»). В диспетчерских можно сидеть только по 10 минут (иначе до конца жизни расплачиваться по страховкам, ага)

2. Правда Эдано клянется-божится, что ничего не могло произойти в смысле опасных разогревов на 4-м блоке, ибо там ТВЭЛы стоят в борсодержащих «стойках». В 5 и 6 реакторах до трети стержней лежит в воде, дополнительные(?) стержни лежат в воде. (Не могу понять фразу, точнее как бы ее перевести:

At the No. 5 and No. 6 reactors, up to one-third of the rods are being kept in the pools. The more fuel rods are kept in a pool, the more radioactive substances could be emitted.) TEPKO считает, что на 2-м блоке могут расплавиться ТВЭЛы, что приведет к выбросу в воздух значительных доз.

Угроза утечки возрастает.

400 мЗв в районе перед третьим блоком, возможно это от 4-го.

400 мЗв/ч - это 40 бэр/ч. Максимальная безопасная доза радиации для боевых условий по советским стандартам равна 25 бэр. Выше 25 бэр уже риск для здоровья, выше 100 бэр - лучевая болезнь, выше 200 - ислам.

В Чернобыле рабочая смена ликвидаторов, убиравших остатки графитовых стержней длилась 40 секунд. На Фукусиме она уже составляет 10 минут.

А в это самое время... в южной калифорнии... под покровом ночи... земная кора продолжает свое коварное дело.... http://vott.ru/entry/82948

>В Чернобыле рабочая смена ликвидаторов, убиравших остатки графитовых стержней длилась 40 секунд. На Фукусиме она уже составляет 10 минут.

Маленькая поправочка. Те куски, которые убирали на крыше в Чернобыле за 40 секунд, фонили на 7-10 тыс. Р/ч. Отсюда и допустимое время пребывания в 40 секунд (доза в несколько десятков рентген, чуть замешкаешься — сотня).

На прочей территории (не считая, понятно, собственно открытой полости реактора) там было примерно как сейчас в Фукусиме. От единиц до десятков Р/ч.

камикадзе там работают. будут героями. уважаю.японцы жестоки не только к другим, но в первую очередь- к себе. жуткие люди.

не гугли, яндексни

«Бывший аналитик Goldman Sachs Чарльз Неннер прогнозирует крупные военные события в конце 2012» http://yandex.ru/yandsearch?text=на+конец+2012+война

БП грядет. «Запись звука была сделана тибетским монахом в так называемой „Пещере духов“. В этой пещере спят Тибетские святые.
Старейшины говорят что Бог Шива начинает петь свою мантру, призывая Богов вернутся на Землю, но у мантры 3 ступени.
Последняя - это когда Шива вострубит в свой горн, что будет означать начало новой эпохи» http://is.gd/p4BUfj

Вот ваще дичь:

Японский премьер Наото Кан наорал на атомщиков, передает агентство Reuters.

«Что, черт возьми, происходит?», - накричал премьер-министр на руководителей компании TEPCO, которой принадлежит поврежденная АЭС, где во вторник, 15 марта, произошло еще два взрыва с выбросом радиации.

Согласно сообщению информагентства Kyodo, премьер пришел в ярость и обвинил компанию в том, что она скрывала от правительства информацию о взрыве в поврежденном от землетрясения реакторе на станции Фукусима-1.

При этом Кан велел TEPCO (Tokyo Electric Power Co) не отзывать сотрудников с АЭС Фукусима, повреждения на которой привели к утечке радиоактивных веществ в атмосферу.

Это в Империи Зла все нормы безопасности при работе в условиях радиации соблюдались неукоснительно. Ужасы вездесущей советской бюрократии! А тут премьер цывилизованной демократической страны велел не покидать объект и НИИ Бёт. Ему видней.

Не улавливаю. Это ирония или вещества?

Ъ по ссылкам не ходят?

>> 4,5 и 6 были выключены

а топливо лежит там же, в бассейне для отработанного, и ВНЕЗАПНО нуждается в охлаждении.

хитрость в том, что внезапно это не получится. Отработанное топливо настолько радиоактивно, что его можно только в воде с поглотителем передвигать. Иначе смерть на месте. Т.е передвинуть такое топливо на сухую, без воды, требует целой проработанной технологии с удалёным управлением и возможностью очень точно доставать стержни из реактора и куда то их двигать

Потому и все эти полуновости только плодят недоумение - как отработанное топливо оказалось без охлаждения ?

У меня под рукой сейчас нет шапочки из фольги, чтобы ходить по таким сцылкам :)

> Потому и все эти полуновости только плодят недоумение - как отработанное топливо оказалось без охлаждения ?

Информации вообще в край мало. Все на догадках.
Как оно оказалось без охлаждения? Вариантов несколько, но - во-первых система охлаждения не работает и ТВС сами по себе способны за несколько дней испарить достаточно воды, чтобы нагреться еще сильнее.
Во-вторых, во время землетрясения могли пойти трещины в самом бассейне и образоваться течи. Это самые очевидные догадки.

>Жаловались именно на хреновое состояние насосов, системы охлаждения и т.п.

Это всё возможно менять в каждый ППР, т.е во время текущего ремонта происходящего при замене топлива

Во-вторых, во время землетрясения могли пойти трещины в самом бассейне и образоваться течи

Тада это в общем то полный, абсолютный северный зверек. Они же там охлаждаются чуть-ли не 2 года. Итого в лучшем случае Японцам еще года два придется сидеть на пороховой бочке и пытаться её заткнуть и это в условиях серьезного радиационного облучения! Если они уже сейчас по последним данным не больше 40 минут на станции могут находиться без серьезных последствий... Или им придется целых 2 года к ряду с вертолетов заливать эти самые бассейны или что-то невесть хитрое с роботами придумывать... А ежели трещины будут расширяться в бассейне? И таки ОЯТ если бабахнет, то это будет хуже Чернобыля... Короче в худшем случае там не то, что зона отчуждения будет, а прямо таки филиал лунной поверхности.

шапочку всегда нужно иметь под рукой, на ЛОРе каких только ссылок нет

расплавление активной зоны на трёх блоках - это хуже Чернобыля, просто они как самураи будут умирать мучительно, отпиливая себе за раз по миллиметру.

Мне кажется, уже ясно, что полная жопа, просто, не хотят вызывать панику, как-то смягчить накал страстей и выдавать информацию постепенно, чтобы экономика Японии не обвалилась разом на все возможных биржах и т. д. Потянуть время, а пока подумают чего делать.

>Вариантов несколько, но - во-первых система охлаждения не работает и ТВС сами по себе способны за несколько дней испарить достаточно воды, чтобы нагреться еще сильнее.

Во-вторых, во время землетрясения могли пойти трещины в самом бассейне и образоваться течи. Это самые очевидные догадки.

течи могли заделать и набросать новый бетон, это самая простейшая проблема, из существующих в этой ситуации.

что бы не работала систем охлаждения в таком месте так долго надо быть альтернативно одарённым, там не требуется большого расхода воды, всё это можно было починить за такое время

если они не смогли за несколько дней охладить топливо - значит оно расплавилось сразу, в течении нескольких первых часов.

На самом деле их очень жалко, там творятся страшные вещи, и ещё худшее всё только впереди

> не больше 40 минут

Уже не больше 10 минут. Жопа там основательная. И у японцев нет людей, которые туда полезут все это дело «тушить» - вот в чем самая главная жопа.

Вот фотка свежая, народ на атоминфо спорит, от чего черное пятно - излучение или просто что-то левое попало на оптику: http://pointscope01.jp/data/f1np/f1np1/pic/20110316060032.jpg

> что бы не работала систем охлаждения в таком месте так долго надо быть альтернативно одарённым, там не требуется большого расхода воды, всё это можно было починить за такое время

Они додумались оставить 50 человек на 6 блоков, из которых три аварийные, и еще три просто с выведенными ТВС без активного охлаждения. Красота, да?

> http://pointscope01.jp/data/f1np/f1np1/pic/20110316060032.jpg

Service Temporarily Unavailable

>что бы не работала систем охлаждения в таком месте так долго надо быть альтернативно одарённым, там не требуется большого расхода воды, всё это можно было починить за такое время

А если там и впрямь вся система охлаждения была реализована в виде единого цикла?

> А если там и впрямь вся система охлаждения была реализована в виде единого цикла?

Крайне сомнительно. Это пришлось бы много чего перестраивать -> расходы -> смысла нет, не говоря уже о безопасности. Что там творится на самом деле неизвестно, в т.ч. крайне важный фактор — психологическое состояние работников, находящихся там.

> А если там и впрямь вся система охлаждения была реализована в виде единого цикла?

Пишут, что незадолго до всего этого система охлаждения с целью удешевления/упрощения была объединена в одну для всех шести блоков (по-моему, бред). И это неплохо в общем-то вписывается в ситуацию - когда йопнул 3 блок, СО пришел северный зверек окончательно, и дальше все посыпалось по нарастающей.

> Service Temporarily Unavailable

Fukushima effect. Туда ж весь мир ломится.

Фукусима такая Фукусима.

>Что там творится на самом деле неизвестно, в т.ч. крайне важный фактор — психологическое состояние работников, находящихся там.

Если бы я узнал, что меня не собираются эвакуировать/сменять согласно всем нормативам, я бы уже через минуту стоял на лыжах ;-) Т.ч. тут куда важнее психологическое состояние тех, кто руководит процессом на самом верху. И тут истерика японого премьера какбе символизирует.

> И тут истерика японого премьера какбе символизирует.

Символизирует она то, что TEPCO сначала скрывали ото всех положение вещей, затем допустили череду epic fail'ов, и премьер узнал о жопе тогда, когда она приключилась. Что ж ты хочешь - TEPCO частная компания, капиталисты хреновы, они в первую очередь думают о том, как бы поменьше бабла потратить.

Снова горит 4-й реактор:

A fire broke out again early Wednesday at the troubled No. 4 reactor of the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant, Tokyo Electric Power Co. said.

Around 5:45 a.m., a worker at the plant saw a fire at the reactor's building, where an apparent hydrogen explosion caused a fire Tuesday morning in the wake of last Friday's magnitude 9.0 earthquake.

kyodonews.jp

>Символизирует она то, что TEPCO сначала скрывали ото всех положение вещей, затем допустили череду epic fail'ов, и премьер узнал о жопе тогда, когда она приключилась. Что ж ты хочешь - TEPCO частная компания, капиталисты хреновы, они в первую очередь думают о том, как бы поменьше бабла потратить.

Интересно узнать кто её владелец? :))

>Они додумались оставить 50 человек на 6 блоков, из которых три аварийные, и еще три просто с выведенными ТВС без активного охлаждения. Красота, да?

В такой ситуации это похоже на саботаж или на дурдом

Всё равно, там насосы могли доставить вертолётом, они не очень большие, могли успеть заварить трубы если что - в контре охлаждения сейчас нет давления и температуры

> В такой ситуации это похоже на саботаж или на дурдом

у многих спецов сложилось (я не спец, есичо, я мимо проходил) сложилось такое же мнение. Т.е. либо там реально такой дурдом, либо до нас доходит настолько мало реальной инфы, что мы и не подозреваем, что там происходит на самом деле. Ну, например для меня - это слабо коррелируется с помощью пиндосов в пожаротушении на 4 блоке. Нифига не понятно, короче говоря.

Информация о TEPCO:

On August 29, 2002, the government of Japan revealed that TEPCO was guilty of false reporting in routine governmental inspection of its nuclear plants and systematic concealment of plant safety incidents. All seventeen of its boiling-water reactors were shut down for inspection as a result. TEPCO's chairman Hiroshi Araki, President Nobuya Minami, Vice-President Toshiaki Enomoto, as well as the advisers Shō Nasu and Gaishi Hiraiwa stepped-down by September 30, 2002.[6] The utility «eventually admitted to two hundred occasions over more than two decades between 1977 and 2002, involving the submission of false technical data to authorities».[7] Upon taking over leadership responsibilities, TEPCO's new president issued a public commitment that the company would take all the countermeasures necessary to prevent fraud and restore the nation's confidence. By the end of 2005, generation at suspended plants had been restarted, with government approval.

Вольно, но по сути: 29 августа 2002 года правительство Японии выявило, что компания систематически фальсифицировала отчеты и систематически скрывала информацию о проишествиях. Все 17 BWR были остановлены по результатам инспекции. Глава TEPCO (бла-бла-бла) и советники были уволены. (30 сентября 2002 г.). В итоге было признано (именно признано, а не выявлено!) более 200 случаев за 1977-2002 гг фальсификации отчетов. Новый председатель заявил что направит все силы на борьбу с мошенничеством и вернет доверие нации. И в 2005 все BWR были запущены.

In 2007, however, the company announced to the public that an internal investigation had revealed a large number of unreported incidents. These included an unexpected unit criticality in 1978 and additional systematic false reporting, which had not been uncovered during the 2002 inquiry. Along with scandals at other Japanese electric companies, this failure to ensure corporate compliance resulted in strong public criticism of Japan's electric power industry and the nation's nuclear energy policy. Again, the company made no effort to identify those responsible.

Но в 2007 снова инспекция выявило сокрытие и пр.пр.пр. Вся нация осудила компанию.

(с википедии).

От оно как. Думал написать едкий комментарий по этому поводу, но даже как-то расхотелось.

у многих спецов сложилось (я не спец, есичо, я мимо проходил) сложилось такое же мнение.

только участников мозгового штурма экстра класса, для ликвидации нестандартных проблем должно было человек 10-20, куча техники и людей исполнителей

если всё это не происходит, это
- или недостатки законодательства, позволяющего вопрос такого порядка отдавать на волю кампании и не вмешиваться,
- или это направленные действия,
- или просто в кампании полный упадок способности бороться за спасение

и где же наш сву, с его гимном корпорациям ? что они творят с своей страной ?

>Всё равно, там насосы могли доставить вертолётом

А питать насосы чем? :)