LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Регенеративная энергия: последняя надежда или деньги на ветер?


0

1

Хотелось бы узнать мнение ЛОРовцев о так называемой дегенератской регенеративной энергии. Действительно ли будущее за ней? Возможно ли 100% энергии получать из возобновляемых источников? Если да, то когда это будет? И из каких именно источников?

Или люди возьмутся за ум и вернутся к старому доброму мирному атому? Вот в Германии, к примеру, после событий в Японии хотят как можно быстрее отключить все атомные станции, а партия «зеленых» поднялась с 10% до 30%. Как вы относитесь к «зеленым» вообще и их идеям? Действительно ли возможно технологическое развитие человечества при сохранении природы?

Обсуждаем.



Последнее исправление: AntonK (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mclaudt

>сложившейся рядом экосистеме неплохо было бы обзавестись мозгами и свалить в более безопасное место.

Перелётные осетры так и делают.

Leron ★★
()
Ответ на: комментарий от AntonK

Придумать надо, по сути, в отходах остаётся немалая энергия. Да и современные АЭС способны работать на менее обогащенном топливе, надо пойти дальше и сделать АЭС на отходах, конечно, перед реализацией такого проекта огромные барьеры, но в ХХ веке подобные задачи как-то могли решать. Или человечество совсем уже, кроме айфонов разучилось что-то изобретать?

ViTeX ★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Так у него там речка с медленным течением, генератор от газели и лопасти из разрезанных труб. Всяко можно поднять производительность.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>пользуются. Когда других вариантов нет. Цена кусается
Умножьте цену в 2 раза и это будет цена в Европе. Которая между прочим газ покупает у нас, и это не всем там нравится, так как были случаи перебоев в поставках.

3-10 киловатт - это на одну семью. Область применения - для мелких групп отшельников в глухой тайге? Бред.

Это в час вообще-то выработка. Возмьем 2 киловатта, это если не особо большой перепад, 2*24*30 = 1440 киловатт. Киловатт-час стоит 2 рубля. Редко какая семья вероятно тратит почти 3000 только на электроэнергию. Среднее потребление семьей из 4 человек около 200 киловатт-час в месяц. Этого хватит на 5-6 загородных домов.
А есть и не совсем мини варианты для напора 6-18 метров(это конечно больше для холмистой или гористой местности, или миниплотин) и расхода воды около кубического метра за секунду. Там мощность 40-100 киловатт-час. Этого хватит в принципе на небольшую деревню.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>3-10 киловатт - это на одну семью. Область применения - для мелких групп отшельников в глухой тайге? Бред.

У нас на работе небольшая серверная 5 киловатт потребляет примерно. Где это такие семьи живут? :)

drakmail ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

>производитель не идиот

громкие смешки в зале,

покупатель не идиот

быстро перерастающие в истерику.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gnunixon

>До этого некому было переваривать целюлезу, теперь уже могут.

Торф и сегодня образуется в огромных количествах. Собственно, торфяные болота — лёгкие планеты. Ибо только там в основном выводится из обращения углерод.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonK

>А если рванет?

В прошлом году в автомобильных авариях погибло 21 тыс. человек. Это достаточный повод для отказа от автотранспорта?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

>Среднее потребление семьей из 4 человек около 200 киловатт-час в месяц

А с чего ты среднее считаешь? Летом, когда припечёт и кондиционер потребуется, каждая семья по 2кВт только на кондиционеры потреблять будет :) Не считая компьютеров, холодильников, кофеварок и стиральных машин…

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>2кВт только на кондиционеры потреблять будет :) Не считая компьютеров, холодильников, кофеварок и стиральных машин…
Ага, мини-гидроэлектростанция самое то для мест где постоянно применяются кондиционеры. Кондиционер в принципе добавляет еще столько же потребления. Кофеварка ест ненамного больше чайника. Холодильник и стиралку и компьютер я учел. Стиралка класса энергопотребления А тратит вообще 0.2 кВт на килограмм. Это довольно мало.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

>Ага, мини-гидроэлектростанция самое то для мест где постоянно применяются кондиционеры.

Ну так выше и было сказано: «Область применения - для мелких групп отшельников в глухой тайге». В этом случае и, вообще, без электричества обойтись можно :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

То бишь между мелких групп отшельников в глухой тайге и жителей городов где летом жарко - никого нет?
Есть еще огромный пласт всяких населенных пунктов сельского(в том числе пригородного) типа, где живет минимум 30% населения, и где, при грамотной конструкции дома, летом не жарко. А до реки обычно недалеко.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

у него там речка с быстрым течением, лопасти из крышек капота жигулей, 100Вт - мощность на роторе, дальнейшие потери делают конструкцию практически неэффективной. Либо мы читали разные статьи.

spunky ★★
()

Возможно но население Земли придется сократить до миллиарда и забыть о сфере услуг.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Заводы на такой хрени могут работать? Нет? Не нужно. Затраты на человеков, подозреваю, сильно меньше, чем затраты на промышленную инфраструктуру.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

>Покупатель не идиот и в небезальтернативном случае позаботится о том чтобы срок окупаемости был меньше срока эксплуатации. В свою очередь производитель не идиот и не попросит за батарею меньше стоимости энергии, затраченой на производство.

Энергия энергии рознь. На доставку бочки солярки в таежный поселок уходит больше энергии чем эта бочка содержит.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Terrens

>кстати, безмозгло построенные дамбы могут неплохо нагадить сложившейся рядом экосистеме

безмозгло построенные ветряки как ни странно тоже

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Yareg

>Вся «регенеративная» энергия идёт от Солнца

Вообще вся энергия из звезд. Уран и другие тяжелые элементы тоже - они лишь в тяжелых старых звездах вырабатываются

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>То есть сейчас уголь не получится, даже если создать те же условия и долго-долго подождать?

Именно, хотя тор до сих пор образуется но масштабы не те.

Нужные бактерии совсем вымерли?


Наоборот появились, в результате экологической катастрофы которой каменноугольный период закономерно завершился

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

>в Германии, к примеру, после событий в Японии хотят как можно быстрее отключить все атомные станции, а партия «зеленых» поднялась с 10% до 30%
Потреплятское общество влияет и на немцев, Внезапно стали иррациональными. Блажджд, когда это Германия располагалась на нестабильной тектонической плите?

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от Tark

>Это в час вообще-то выработка.

По физике неуд? Ватт - это уже скорость выработки/потребления энергии (Дж/с).

3-10 киловатт - согласен что лишь на семью, и то скромную, без кондиционеров, с одним компом и т.д.

MahMahoritos ★★★
()

> Возможно ли 100% энергии получать из возобновляемых источников?

Нет, поскольку такие источники отсутствуют.

//Ваш К.О.

Alan_Steel ★★
()

> И из каких именно источников?

Давайте посмотрим, что там в Роспатенте на эту тему имеется.

СПОСОБ ПРОМЫШЛЕННОЙ ДОБЫЧИ ВНУТРЕННЕЙ ЭНЕРГИИ-МАССЫ ВАКУУМА МАТЕРИАЛЬНОГО, ОСВОБОЖДАЕМОЙ ИЗ МНОГОМЕРНО КВАНТУЮЩЕЙСЯ МИРОВОЙ ЭНЕРГОСИСТЕМЫ «ВАКУУМ МАТЕРИАЛЬНЫЙ + НУКЛИДЫ», И УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ

Изобретение относится к области промышленной добычи полезной и экологически чистой энергии-массы из вакуума материального.Способ добычи основан на искусственном создании неравновесного термодинамического состояния в ограниченном объеме вакуума материального, сопровождаемого фазовым переходом первого рода квазигазовой структуры вакуума материального в вакуумный конденсат, что сопряжено с выделением внутренней энергии вакуума материального. Неравновесное состояние вакуума материального достигается путем столкновения двух встречных пучков тяжелых релятивистских нуклидов с неподвижной мембраной-мишенью, установленной в специальном устройстве, которое имеет конструкцию, аналогичную конструкции реактора лазерного термоядерного синтеза. Технический результат - повышенная добыча внутренней энергии-массы вакуума материального в диапазоне порядка 107 - 1013 Дж. 5 з.п. ф-лы, 1 ил.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от spunky

1.5 м/с не быстрое течение. В моих краях и 15 встречается. Мощность не на роторе, на роторе там 300 Вт.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

>По физике неуд?
Как вы угадали?

Ватт - это уже скорость выработки/потребления энергии (Дж/с).

Я знаю, но 3-10 киловатт, это 72-240 киловатт-час. Скромная семья без кондиционеров столько за день не потребляет. Это в рублях около 140-480 рублей в день на электроэнергию.
А кондиционер потребляет около 1 кВт в час. Холодильник максимально потребляет 1 кВт час в моменты пуска, всего в сутки уходит чуть больше 1 киловаттта-час. Компьютер 100-200 Вт в нормальном режиме.
Никак не понимаю почему потребление семьи будет больше 2 киловатт.
П.С.
Первомайская ТЭЦ в Санкт-Петербурге, в зоне теплоснабжения которой живут 500 тыс. человек и пара крупных предприятий, обеспечивает их теплом и электроэнергией. А мощность ее около 330 Мегаватт-час. Что меньше 1 квт-ч на человека. И вообще на Санкт-Петербурге меньше 0.5 квт-ч на человека приходится если судить по выработке всех электростанций обеспечивающих его, и вычесть те, кто экспортирует энергию или обеспечивают предприятия.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

Что я вам такие вещи объясняю, вам что, счет за электроэнергию не приходил? Оцените ваше потребление поделив счет на 2 и получите количество потраченных вами киловатт-час.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

>А мощность ее около 330 Мегаватт-час

мощность
ватт-час

Физик-наци негодует!!! мощность измеряется в ваттах, без часов. С часами энергия получается.

Неправильно считаешь. В крупных городах получается статистика, но при этом отдельные семьи могут в какие-то моменты и 10 кВт потреблять. За счет общей большой мощности источника это приемлемо. Если же мощность источника мала, то подбирают его, чтобы в любом (ну почти, есть коэффициент одновременного использования) варианте включения электроники мощности хватало на всех. Вот и получается в итоге, что такого генератора хватает только на одну семью, а на всех речек не хватит...

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

И получится ерунда, говорящая лишь о СРЕДНЕМ потреблении. Мощность при этом и 100 Вт может получиться, но при этом если я лишь 10% времени включаю электричество, выходит что в это время мощность потребляемая аж киловатт.

К тому же тот же холодильник может стартануть одновременно с пылесосом, кондиционером и чайником (утрирую, но все же) и в этот момент мощность потребляемая будет очень высокая. В лучшем случае просто холодильник запустится позже, в худшем сгорит нафиг.

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

>Это в час вообще-то выработка.

ну я понимаю, да. Чайник+Пылесос+Духовка и наслаждаемся тусклым освещением из-за нехватки мощности. Нужен накопитель - вот усложнение и удорожание появилось (кстати, PVcells тоже нуждаются в накопителе, что в расчетах их эффективности _не учитывается_ вообще)

опять же - в чем смысл микроГЭС? Для отшельников? Согласен, для них это вариант. Или для массового использования? А куда, извините, воткнуть несколько сотен тысяч этих микрогэс в масштабах той же германии, например?

А есть и не совсем мини варианты для напора 6-18 метров(это конечно больше для холмистой или гористой местности, или миниплотин) и расхода воды около кубического метра за секунду. Там мощность 40-100 киловатт-час. Этого хватит в принципе на небольшую деревню.


только таких деревень рядышком может быть не больше, чем X на 1км русла. Чему равен X?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

>К тому же тот же холодильник может стартануть одновременно с пылесосом, кондиционером и чайником (утрирую, но все же) и в этот момент мощность потребляемая будет очень высокая. В лучшем случае просто холодильник запустится позже, в худшем сгорит нафиг.
Это да. Но для этого есть щиток с автоматами, на них же вроде ограничение стоит по тому сколько киловатт потребляется. И в принципе во многих домах столько не выдержит проводка.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>Физик-наци негодует!!! мощность измеряется в ваттах, без часов. С часами энергия получается.
Я про неуд уже говорил?)

Неправильно считаешь. В крупных городах получается статистика, но при этом отдельные семьи могут в какие-то моменты и 10 кВт потреблять.

Ну тут скорее всего придется ставить накопитель.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>опять же - в чем смысл микроГЭС? Для отшельников? Согласен, для них это вариант. Или для массового использования? А куда, извините, воткнуть несколько сотен тысяч этих микрогэс в масштабах той же германии, например?
Ну там где я живу деревни чуть дальше чем 1 км друг от друга. Иначе вся земля была бы покрыта деревнями. А так, да, для массового использования в условиях загорода. Если больше людей, то следует использовать более дорогие и эффективные станции которые дают уже сотни киловатт.
Насчет удорожания, подключение электричества загородом может стоить и много достаточно денег, у моего родственника 300 тыс. запросили, так как далеко довольно.

Tark ★★
()

Деньги на ветер.

Обсуждать таки нечего.

CrossFire ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

>Если больше людей, то следует использовать более дорогие и эффективные станции которые дают уже сотни киловатт.

так вот это везде «больше людей». Куда микроГЭС пристроить-то можно? Тем более, что «перепад воды 4-7м» подразумевает нехилое такое затопление

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

Там отдельно просто делают резервуар, но вообще в некоторых местах нашей необъятной страны встречаются горы, например Уральские.
Ну а насчет везде больше людей, это скорее всего да, тут удобнее классом чуть больше аппараты. Я вообще их привел как замену солнечным батареям в пустынях для мест, где не пустыни.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от timur_dav

А как же размножиться, распространиться по планетам, всем кому надо навалять ковровыми планетарными термоядерными бомбардировками и сколотить Галактическую Империю?

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

>Там отдельно просто делают резервуар

вода в котором поднимается силой святаго духа?

встречаются горы


встречаются, да. Только в горах плотину далеко не везде можно поставить

Я вообще их привел как замену солнечным батареям в пустынях для мест, где не пустыни.


хреновая замена. В такие места уж лучше АЭС втыкать, тем более есть проекты небольших необслуживаемых реакторов

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

Не силой духа, просто его можно в сторону естественного уклона увести.
А насчет гор, там не надо ставить плотину. При скорости 10-15 м/с у воды достаточный напор.
И заменять небольшую ГЭС стоимостью ну пусть даже несколько десятков тысяч $, небольшой АЭС, на данный момент дороговато.

Tark ★★
()

Деньги на ветер.

radg ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

>Не силой духа, просто его можно в сторону естественного уклона увести.

ну так это плотина и есть. И чем более пологий уклон - тем больших размеров плотина должна быть, и тем больше затапливаемая территория. Это же банальная геометрия - тут особо не пофантазируешь. Скажем, в пределах Москва-реки надо «вести в сторону естественного уклона» в среднем километров 25 %)

При скорости 10-15 м/с у воды достаточный напор.


ну мельницу можно переизобрести, конечно. А зимой что делать?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от radg

>А запуск разве не перенесли на 21 год?

Так я же и говорю, что ждать долго. По планам только строительство в 2017 году закончится. А эксперименты, кажется, планируется закончить в 2036 году, если ничего не путаю (лень в wiki лезть). Другими словами, даже если все будет успешно, то первую термоядерную электростанцию мы увидим не ранее 2050 года, наверное. Дожить можно, в принципе, если следить за здоровьем, хе-хе. :)

Zubok ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

>Блажджд, когда это Германия располагалась на нестабильной тектонической плите?

Есть в Германии в частности место Neuwieder Becken, где трусит и иногда неслабо. Для коллекционеров фактов распила будет инересно узнать, что там построили АЭС, которая проработала лишь пару месяцев.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mülheim-Kärlich_Nuclear_Power_Plant

Heretique
()
Ответ на: комментарий от Tark

сейчас на новых образцах

Это на тех, которые в производстве требуют редкоземельные элементы и высокотоксичные соединения? И которых, по этой причине, хер утилизируешь?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от duott

если застелить солнечными батареями всего 0.3 процента территории Сахары

То первая песчаная буря похоронит всю вашу машинерию под гигатоннами песка.

ugoday ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.