язабан тс.

Откуда-откута. С аутглюка.

хотеть!

> дедлайн для ответа,

И как ты себе это представляешь? Нет, мыло отправить легко — всегда есть sendmail, который у вменяемых людей на десктопе является настроенным ssmtp/msmtp/whatever. А стандартизованный календарь ты где видел? Cron не предлагать, у него нет интерфейса (мой крон, к примеру, редактируется через fcrontab, а не crontab)

И да, эту ситуацию можно изменить разве что в рамках DE. При том, что FD.O занимается рюшечками вроде единого вида gtk и qt (это неслабо отнимает RAM если обычно запущен только gtk-софт, кстати) и стандартов для ущербных WM. Впрочем, в кедах пилят плазму, в третьегноме — шелл, в крысе — второй гном, LXDE никогда не было DE, а стандарты взаимодействия софта пилить некому.

При том, что механизмов — полно (хотя бы насквозь fd.oшные dbus и telepathy), а политики нет.

Это же такая банальщина на самом деле...

Нужна полноценная служба времени. Почему, когда я открываю календарь и тыкаю в какой-то день, я не вижу историю посещённых вебстраниц, сообщений в джабере и новости, в новостных лентах на которые я подписан, за этот день? А почему я не вижу списка документов с которыми я в этот день работал? А что если я вышел из органайзера я получу уведомление о наступающем событии? Нет - не получу. Календареписателям слово cron не знакомо. Не видели они его никогда...

Почему? Да просто нет стандартизации и нужных служб на уровне ОС. А то что есть всеми игнорируется. И после всего этого, все вот эти Ubuntы, Windowsы, BSDы, Oberonы и прочие QNXы мы называем Операционными Системами? Бессистемная свалка кода неспособного работать вместе и только усиленно имитирующего многозадачность - вот что это такое. Если где-то тут и есть система, то разве что в ядрах. Была правда ещё в конфигах, но после появления gconf (вобщем-то пытающегося реализовать вполне здоровую идею реестра, придуманного ещё мелкомягкими, которые вроде нащупали правильный путь, но почему-то пошли по нему не в том направлении) её больше в полной мере нет и здесь.

Вобщем печаль. Извините за поток сознания - терпение лопается уже бороться с этим хаосом.

>Почему бы не встроить в почтовик клиент мгновенных сообщений, IRC'у и агрегатор новостей,
Я не один этого хочу. Странно.

>Почему бы не встроить в почтовик клиент мгновенных сообщений, IRC'у и агрегатор новостей
Без IM, но зато с браузером такое есть - опера называется.

Стандартизированный календарь? ical же. Клиент может сам добавлять события в cron, в том числе и для выдергивания из забытия себя.

Впрочем всё в сообщении выше - проблема даже не на уровне ДЕ - она на уровне системы - в ней нет механизмов взаимодействия и управления данными, хотя это всё вроде заявлено, а по факту - нет. Основные идеи UNIX похоронены так и не воплотившись в жизнь... (

Пользуюсь поэтому ей, но IM там действительно нет. Вот теперь предствавь - как найти сообщение от человека, если я не помню по почте он мне его послал или в IM? Да - надо и то и то просмотреть. Причем всякие там мэйлыру додумались до одной учетки IMа и почтовика, но одного клиента, или клиентов способных обмениваться данными так и не придумали. А механизмы-то действительно есть - телепатия, непомук, зейтгест, и т.д. и т.п.

>Стандартизированный календарь? ical же.
Назови мне ещё пару программ, имеющих точно такой же интерфейс. Иначе это не стандартизированный.

Клиент может сам добавлять события в cron, в том числе и для выдергивания из забытия себя.

Я что-то пропустил и формат crontab'а стал единым?

в ней нет механизмов взаимодействия и управления данными

В ней есть механизмы, но нет политики. Чего-чего, а средств IPC в десктопном линуксе с десяток насчитается.

>И как ты себе это представляешь?

Пользователи КДЕ смотрят на вас с непониманием

>Пользователи КДЕ смотрят на вас с непониманием
Пользователи КДЕ могут заменить дефолтный календарь + дефолтный почтовый клиент на что угодно и получить тот же результат?

кстати в этом плане андроид порадовал, после симбы интеграция всего и вся - отличная, хотя далеко от идеала.

Разве Emacs всего этого не умеет?

А зачем? Увы, путь которым идут кеды практически единственный способный создать ДЕ с высокой степенью интеграции.

Назови мне ещё пару программ

Это не программа а открытый формат хранения событий календаря и задач. Годный, проработанный формат ... с которым нормально не может работать ни один органайзер, хотя в теории поддерживает каждый второй. Санбёрт вроде работает, но он с ним всё работает и работает и работает и работает, а про интерфейс он забывает напрочь... Java однако.

Я что-то пропустил и формат crontab'а стал единым?

Я что-то не понимаю, или он просто ДОЛЖЕН быть единый и в этом-то как раз и проблема.

В ней есть механизмы, но нет политики.

Да - возможно я не совсем верно сформулировал - механизмы в линуксе таки действительно есть. И даже для многих случаев есть стандарты. Есть даже каталог для хранения почты в структуре каталогов. Традиционно пустой. Зато почта распихана по всем углам хомяка...

>>Почему бы не встроить в почтовик клиент мгновенных сообщений, IRC'у и агрегатор новостей,

Я не один этого хочу. Странно.

Когда-то в Опере был IRC-клиент. И поддержка ICQ недолго. А почтовик и агрегатор новостей и сейчас есть :D

У пользователей KDE уже перестал падать аконади, а стриги уже не пожирает все ресурсы до которых дотянется?

>кстати в этом плане андроид порадовал

Угу. Читаешь книжку, увидел интересную цитату, и не просто куда-то на флешку сохраняешь, а в пару кликов в какой-нибудь Facebook или Juick кидаешь. Или сидишь в лесу, смотришь себя на карте, точно также пара кликов — и твои координаты уходят SMS-кой товарищу, который ищет дорогу на вашу полянку :)

И IRC есть - иначе не понятно как я в канале убунты сижу...

Увы этим путём идут кеды. При этом падая на каждом четвёртом шаге.

* задумался о приобретении гаджета с андроидом...

>А зачем? Увы, путь которым идут кеды практически единственный способный создать ДЕ с высокой степенью интеграции.
То есть кеды — такой über-емакс, распиленный на несколько процессов? Понятно, почему личкрафты на Qt.

>Когда-то в Опере был IRC-клиент. И поддержка ICQ недолго. А почтовик и агрегатор новостей и сейчас есть :D
И они хоть как-то интегрировались друг с другом?

>И IRC есть

Ну, я нынче даже почтовиком в Опере перестал пользоваться, так что не в курсе. Думал, что снесли давно :)

>И они хоть как-то интегрировались друг с другом?

А как ты это представляешь? :)

На что поменял-то? Я вот тоже хочу что-то другое заюзать но не срастаестя ни громоптицей ни с эволюшен. Последний кстати так и не смог в офтопике запустить к тому же (ругается на отсутствие gconf*.dll которую не понятно где взять).

>задумался о приобретении гаджета с андроидом...

Кстати, к вопросу об интеграции. Скажем, система контактов там плагинная. Т.е. можно к имеющимся контактам GMail'а или телефона добавить контакты Facebook'а или ВКонтакте. И контакты разных систем можно линковать (указывать, что это — один контакт), при чём львиную долю линковки система проводит сама, выявляя одинаковые телефоны, e-mail'ы, имена.

Иногда получается забавно — внезапно выясняется, что юзер N с твоего форума (присылал когда-то письмо) и юзер K из Твиттера — это один и тот же человек :)

…

Вообще, не знаю, как на MacOS/iOS, но по сравнению с Linux (Gnome/KDE/etc.) и Windows, Android сегодня по степени интеграции на голову впереди :) Хотя, как было выше сказано, ещё есть куда пилить. И, местами, довольно много.

>На что поменял-то?

GMail :)

А для старых домашних архивов, которые заливать наружу смысла нет, использую Thunderbird. Из Оперы снёс почтовые ящики, чтобы меньше тормозила. А то на больших базах замедление запуска браузера заметно было. А отдельно почтовик для старой почты запускается очень редко.

>А как ты это представляешь? :)
Хотя бы как гуглеволна.

>Хотя бы как гуглеволна.

Хм. Это, типа, «Как объединить коня и лань?» — «Ну, например, как у кошки»? :)

Вообще, есть такой малопопулярный IM — barnowl. Его морда вполне приспособлена к email-подобным задачам. Особенность интерфейса: ни намёка на вкладки/окна, все сообщения льются в один поток, но есть фильтры + можно выбирать, на какое сообщение отвечаешь.

Дык - всякие Mono, Ubuntu и прочие говнопроекты культивируют такое отношение к разработке. Вместо привлечения грамотных специалистов и обучения пользователей поощряют быдлокодерство и безграмотность. Если так дальше пойдёт - будет ещё хуже, чем на венде.

Это называется алкоголизм выходного дня :) Как пятница, так в какашку...

Я на нормальный, написанный не на интерпретируемых языках клиент с поддержкой полноценной MUC, Service discovery и VoIP, согласился бы. У пидгина кроме мультипротокольности ничего хорошего не было, эмпати эти привычки переняла от него (VoIP только лучше), Копыто неплохо, но под кеды и не в достаточной мере стабильно. Мечтаю о tkabber с поддержкой VoIP. Вот это клиент... да и дописывать под него просто вполне.

timur_dav> Я на нормальный, написанный не на интерпретируемых языках

Интерпретируемость ничего плохого не несёт в себе. Можно написать кусок дерьма и на ассемблере.

tkabber тому хороший пример, другой клиент, написанный на питоне, мне меньше нравится.

Gajim вполне неплох. Написание на пихтоне - тоже дело не из плохих.

Меня он огрочает тормознутостью и тем, что в венде у него функционал урезан в плане voip был.

А мне сильно недостаёт холодильника с функцией заварки чая. А ведь как было бы удобно иногда - открыл холодильник, сообразил чего-нибудь к чаю, а тут оп - и чай готов!

А по теме, язабан.

Ну у Ubuntu несколько иная задача - продвинуть Линукс на десктоп. А вот какая задача у Mono, я так и не понял. Вроде должна бы появится переносимость приложений .Net в линукс, но что-то я ни одного такого не видел.

Сама по себе не несёт. Более того - интерпретируемость позволяет создавать мощные языки с очень сильным уровнем абстракции, что резко сокращает время разработки. Да и вобще пора писать только на интерпретируемых языках - время разработчика гораздо ценнее машинного. Машинное время масштабируемо, а разработчика - нет. Но у этого есть другая сторона - интерпретируемые языки как правило очень просты в изучении, а значит получаем больший процент тех самых быдлокодеров...

Ты поднял мне настроение и заставил серьёзнее относиться к некоторым вещам.

Охщи. . . Давай так, как только ты найдешь мне холодильник со встроенным в него утюгом, или утюг со встроенным в него мобильником, я сам тебе напишу клиент с функцией записи сд.

Кстати. Я вот подумал: а если написать плагин к tkabber'у, который будет отвечать за запись CD и DVD?..

Suntechnic> Ну у Ubuntu несколько иная задача - продвинуть Линукс на десктоп.

Нет такой задачи у убунты. Убунта - это не линукс. И разработчики убунты стараются удалить все упоминания о линуксе в ней. Убунта только и делает, что паразитирует на сообществе и других дистрибутивах - никакой пользы от неё нет. Только слухи из-за неё о том, что линукс глючный и корявый, а также жрёт ресурсы как паровоз дрова.

Suntechnic> А вот какая задача у Mono, я так и не понял. Вроде должна бы появится переносимость приложений .Net в линукс, но что-то я ни одного такого не видел.

Сначала задачей была такая же, как и у WINE. Но теперь - стать платформой, максимально совместимой с .NET, но при этом под которую пишут новое ПО, а не крутят старое.

Psi+ же

Перечитай ещё раз сообщение. Речь не о том, что хочу чего-то куда-то встроенное, а о том, нахрена встраивают одно в другое (органайзер в почтовик например), при этом оно ещё и нифига не взаимодействует друг с другом. Речь ещё и о том, что программа как раз должна выполнять только одну функцию, но должна иметь интерфейсы интеграции с другим ПО.

Вообще лютый бадхёрт посетил меня при попытке найти кросплатформенный (или хотя бы уже под офтопик - у нас есть korganizer, да и санберд здесь нормально работает) органайзер с поддержкой ical и без совершенно мне ненужного почтовика. Всё это наложилось на другую проблему - неспособность современных систем обеспечить совместное использование данных несколькими пользователями (но про это я пока молчу), например я просто хочу простой менеджер коллекции фотографий, такой, чтобы эта коллекция была доступна и мне и жене, с одними и теми же тегами, причем хочется не монструозное digiKam, запускающиеся полчаса, не недоделанный Шотвелл и не в конец поломанный и падающший при любом удобном случае, хотя и с нужным функционалом mono-f-spot, а нормальный менеджер типа [такого нет].

Кстати, расскажи, что там нового за последние пару-тройку лет появилось? MUC с поддержкой администрирования комнат появился или нет? И да, с jingle что? Помню, когда только libjingle Google зарелизил, был VoIP патч для Psi. Но потом он загнулся и в основную ветку принять его отказались из-за лицензионной неясности.