LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[ксж][вперде]Дорожно-строительный бизнес

 


0

1

http://rusrep.ru/article/2011/05/17/maphia

Правительство России пообещало к 2020 году полностью решить проблему плохих дорог. На эти цели только в 2011 году Владимир Путин пообещал выделить 700 млрд рублей. Жалобы дорожников на недофинансирование больше неактуальны, и теперь перед ними можно смело ставить вопрос о коррупции и эффективности. «РР» представилась уникальная возможность: руководители одного из уральских ДРСУ по большой дружбе согласились внедрить нашего корреспондента в свои рабочие бригады. «Уроки мастерства» оказались неутешительными: при нынешнем устройстве этого бизнеса хороших дорог в России не будет никогда.

После изничтожения старого асфальта мы, по идее, должны будем «восстановить подстилающий слой», то есть заменить старый щебень и снова закатать дорогу в асфальт. По крайней мере так написано в официальных бумагах. На самом деле никакой подстилающий слой никто восстанавливать и не собирался.

— А нет денег у нас на это, — объясняет во время перерыва Сергей. Команду «все показать и рассказать как есть» он воспринял буквально. — Сначала двадцать процентов от контракта себе подрядчики оставили, потом свою часть мы отжали. На восстановление дороги по ГОСТу денег не осталось.

— И что теперь?

— А теперь мы, грубо говоря, вместо десяти сантиметров асфальта фрезой срезаем пять. Щебень никто не меняет. Сверху новый асфальт. Для экономии вместо битума — эмульсия. Ее по дешевке взяли. Реально за три копейки, потому что она просроченная. Асфальт в нашем конкретном случае я бы тоже качественным не назвал. Тоже берем по дешевке, все равно никто не проверит. Просто некому и нечем. Например, прибор, которым можно измерить плотность дорожного покрытия, стоит не меньше ста тысяч. Что еще? А, да. Каток вместо пяти раз проходит один. Экономим топливо и зарплату машинисту.

— И сколько так можно наэкономить?

— Если честно, то до половины суммы. Поэтому и скорость работы в нашем деле очень важна. Чем быстрее сделаешь, тем меньше зарплату рабочим платить.

И т.д.

Длинная телега, но интересно. Кому-то будет познавательно.



Последнее исправление: Panic_At_The_Kernel (всего исправлений: 1)

Инновации! Модернизация! Самодержавие!

Deleted
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

Ага. 5 лет. :)) У нас абсолютно новая дорога, построенная в прошлом году (всё лето делали!), уже вся волнами покрылась. Через каждые 20 меторов асфальт потрескался поперёк(!) всей полосы. Опять же, кое-где проглядывают результаты последнего «ямочного» ремонта — «заплатки» прямоугольной формы чуть темнее цветом.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> разве они на дороги гарантии не дают?

Есть ООО «Вектор», оформленная на Васю Пупкина, метного бомжа, она и даёт гарантии, после строиельства дороги контора ликвидируется.

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

я к тому что найти виноватых можно и без дорогостоящего

оборудования, да ток кто ж себя наказыать станет то


Это все неформальтный процесс, без оборудования когда. То есть ничем не отличается от приезжания в квартиру к VladimirMalyk, втыкания ему в жопу паяльника, с вопросом «ты гад деньги на дороги разворовал111» :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> разве они на дороги гарантии не дают?

Дают. И даже по гарантии ремонтируют (точечный ремонт, когда асфальт лопатой прямо в лужи засыпают). Только когда дорога вся рассыпается, а это год-два максимум — там уже случай негарантийный, налицо неправильная эксплуатация, потому что была бы эксплуатация правильная, то ясен пень дорога все пять лет продержалась бы. Ну вот короче, случай негарантийный, оплачивайте новую дорогу по тарифу.

name_no ★★
()

Они там надеясто на перевод дорог на контрактное обслуживание. То есть сумма платится не за «готовую дорогу», а за работающую согласно стандарту 10 лет дорогу. Ну и давать такие подряды придется фирмам с формальной репутацией - то есть существующим больше X лет и например со страховкой не позволяющей провернуть гешефт с ооо вектор и тп.

Приведет это скорее всего к тому что таких фирм в стране будет немного, а бизнес уральцев отожмут москвичи :D Для чего это все и затевается :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от name_no

> налицо неправильная эксплуатация

некоторым предъявлять такое вредно для здоровья. поэтому мотивация будет вкатить двойную прочность против регламентной, ибо опять звонок-паяльник-карьер

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

звонок - паяльник - карьер. тень работает так )


Понимаешь, если неформально, проще у тебя квартиру отжать чем прижать владельцев дорожнего бизнеса :D По этому либо мы формально, по закону, делаем цивилизованную систему, либо паяльник в жопе будет у тебя а не у них. Такая вот суровая правда жизни :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

зависит от того, кто заказчик )
это государству можно слить исполнительного директора и объявить ситуацию банкротом. остальные сразу понимают кто на самом деле нарушил их интерес, и банкрот их не успокоит.

VladimirMalyk ★★★★★
()

хех, это лютый вин
в принципе, я не удивлён, у нас в Самаре сейчас снова спешно меняют дороги на ровных участках(
а вот там где дорога реально убита - нифига...

TERRANZ ★★★★
()

ну, а в соседнем городе есть улица длиной в 200 метров
там каждый, КАЖДЫЙ, год меняют дорогу полностью вместе с трубами под ней
сколько себя помню - каждое лето там меняют трубы с полной заменой дорожного покрытия...
за эти годы там можно было положить трубы из нержавейки

TERRANZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

зависит от того, кто заказчик )


Никак это не зависит :D Оставьте эти подростковые поллюции :D

это государству можно слить исполнительного директора и объявить

ситуацию банкротом. остальные сразу понимают кто на самом деле

нарушил их интерес, и банкрот их не успокоит.


Кто «остальные»? :D Ты как бы не понимаешь того что чем больше в данном месте денег, тем более крутые товарищи на них сидят ? :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от TERRANZ

а вот там где дорога реально убита - нифига...


У дорог разное подчинение. По этому на тех местах где постоянно меняют - там небось и бюджеты выделяются которые не поменяв дорогу не распилить :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

спорить не буду - я в теме обзорно )
но знаю что участки, по которым изволит кататься на работу Виктор Федорович, сделали добротно. и наверно не просто так.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

спорить не буду - я в теме обзорно )

но знаю что участки, по которым изволит кататься на работу Виктор

Федорович, сделали добротно. и наверно не просто так.


А теперь сами подумайте, что им мешало сделать соседние дороги на которых он теоретически может побывать? А? Вот именно - внезапно получается что могучая сила Виктора Федоровича распространяется только на те дороги по которым он ездит :D

То есть вы верите в его(или когото еще) могущество которое позволяет покарать и починить дороги. А я вот вижу что «могущество» этого самого очередного начальника распространяется не далее чем на область действия его взгляда :):):) То есть них*я он на самом деле не может за пределом уровня раенного бандюка, так как по факту импотент и лох :D И когда тут недавно у нас приезжал в один город Медведьев, так там дома покрасили до уровня видимого из окон машины :D

Так что на сотню метров влево от начальственного взгляда кладут х*й на партию, правительство и лично на леонида ильича :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

> внезапно получается что могучая сила Виктора Федоровича распространяется только на те дороги по которым он ездит :D

думаю на прочие ему просто наплевать

И когда тут недавно у нас приезжал в один город Медведьев, так там дома покрасили до уровня видимого из окон машины :D


покрасили потому что боятся. и ничем это не отличается от ситуации, когда перед приездом генерала красят бровки и траву

VladimirMalyk ★★★★★
()

расстрелять Сергея. законы России такое позволяют?

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

думаю на прочие ему просто наплевать


Ага-ага. Ему наплевать, но если он напряжется, то сдвинет брови и СМОЖЕТ. :D Точно :D

покрасили потому что боятся. и ничем это не отличается от ситуации,

когда перед приездом генерала красят бровки и траву


Ничем не отличается. Просто вы делаете из этого выводы что «генерала боятся». А я делаю совсем другие выводы, так как страх перед генералом - мелочи.

Если в вашей армии всегда красят траву перед приездом генерала - ваша армия скорее всего небоеспособна :D

Сами подумайте. Генерал увидя непокрашеную траву всех накажет. Из этого следует что во первых, по мнению генерала, трава всегда должна быть накрашена. Во вторых что в частях трава ВСЕГДА ( ну, почти ) не накрашена :D

То есть налицо неадекватное представления управления об управляемом объекте.

Что собственно мешает в такой армии быть нерабочему вооружению вплоть до автомата и солдатам неспособным выполнить элементарные боевые задачи? Ничего собственно. Судя по дорогам - так и происходит :D

А в нормальной армии во первых не надо красить траву, так как невменяемые генералы там нах*й не нужны. А во вторых «не трава» красится буквально постоянно и существуют нормы регулярности покраски выбранные из соображений «что бы было всегда покрашено». :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

> но если он напряжется, то сдвинет брови и СМОЖЕТ. :D Точно :D

если б они ничего не мог - ездил бы на работу в маршрутке. так что все решаемо )

Если в вашей армии всегда красят траву перед приездом генерала - ваша армия скорее всего небоеспособна :D


это особенности маневров мастеров подковерной борьбы. ибо фактическая боеспособность проверяется только в войне, а показышная дарит профит в виде бабла и продвижения по службе уже сейчас.

VladimirMalyk ★★★★★
()

В России так дофига жадных людей... когда же уже все наконец наедятся и успокоятся?

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

> И когда тут недавно у нас приезжал в один город Медведьев, так там дома покрасили до уровня видимого из окон машины :D

Я не думаю, что он бы увидел больше, выйдя из машины. С его-то росточком. Куцэ шмэле...

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Так что на сотню метров влево от начальственного взгляда кладут х*й на партию, правительство и лично на леонида ильича :D

пару раз покарают — будут даже на Аляске следовать заветам.

Если у наших власть имущих в прошлом кипятильники и криптоанализ, бояться есть чего..

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

если б они ничего не мог - ездил бы на работу в маршрутке. так что все решаемо )


То есть для вас могущество измеряется бинарной характеристикой да/нет :):):):)

Нуну.

А еще потом мне всякие либералы рассказывают что страна(украина в том числе) готова к демократии. А тут нравы «царь батюшка всемогущий, так как едит не на маршрутке, нас рассудит» :D

это особенности маневров мастеров подковерной борьбы. ибо

фактическая боеспособность проверяется только в войне,


А еще это называется «кровью умоетесь»(С) в случае армии с покрашеными газонами.

а показышная

дарит профит в виде бабла и продвижения по службе уже сейчас.


Возможность продемонстрировать показушную боеспособность означает наличие недееспособного руководства которому можно впарить эту лажу :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

пару раз покарают — будут даже на Аляске следовать заветам.

Если у наших власть имущих в прошлом кипятильники и криптоанализ,

бояться есть чего..


Какая умилительная вера во всемогущество власти :D

А что им мешает карать не сложно покараемых воров а журнашлюх вскрывающих то что «дорог нет»:D? Грохнул пару «Сергеев», вставил паяльник в жопу авторам издания выше - и все, все будут писать про то что «коимат виноват» :):):) Ох ты! А я и забыл - и сейчас пишут что проклятый климат подвел и проклятые пиндосские шпионы виноваты! И половина ЛОРа верит :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

> То есть для вас могущество измеряется бинарной характеристикой да/нет :):):):)

бинарная как раз ваша ибо был посыл «что они вообще ничего не может», чему я привел контраргумент

А еще это называется «кровью умоетесь»(С) в случае армии с покрашеными газонами.


и просто пох ибо прям щас они воевать ни с кем не собираются. а для текущих щадач армия в адекватном состоянии

Возможность продемонстрировать показушную боеспособность означает наличие недееспособного руководства которому можно впарить эту лажу :D


руководству просто пох. будет война будут проверять, а до тех пор если территория чистенькая и не заблёвання - значит образцовая часть

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

А что им мешает карать не сложно покараемых воров а журнашлюх вскрывающих то что «дорог нет»:D?

то, что это плохо для государства. То, что плохо для государства — плохо для правителя.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

бинарная как раз ваша ибо был посыл «что они вообще ничего не

может», чему я привел контраргумент


А зачем вы меня неправильно цитируете. Я так и знал что вы пропустите этот момент. :D Власть ничего не может за пределами уровня районного бандита.

То есть власть в состоянии замучить и убить какое то количество народа «этой страны». Все. Банда Цапко (C) :D

То есть ни дорог, ни образования, ни науки, ни правопорядка, ни медицины, не обороны, ни бизнес климата. Никакой организации. Вообще практически ничего не может. При чем если ее поменять то она просто начнет чаще и больше делать то что может - убивать :D

То есть да, конечно, она в состоянии заказать дороги какой нибудь коммерческой конторе. И как то это проконтролировать. Но дороги в кодобинах - это конкретное мерило могущества. «Ну не шмагла»(С) :D

и просто пох ибо прям щас они воевать ни с кем не собираются. а для

текущих щадач армия в адекватном состоянии


Ну то есть армии нет - есть толпа разодетых в зеленое страшных клоунов - рабовладельцев.

Я не говорю что это плохо :D Я говорю что не надо было приводить этот пример к дорогам. Этот пример демонстрирует не то что дороги можно починить а то что ни армии, ни дорог.

руководству просто пох. будет война будут проверять, а до тех пор

если территория чистенькая и не заблёвання - значит образцовая часть


Если пох - тогда и впаривать ничего не нужно. У вас противоречие на противоречие. Если генерал всех называет за непокрашеную траву - значит трава нужна. Если трава везде непокрашена - ну ты понял. Все кладут х*й на генерала. Просто не хотят обижать его тем что делают это открыто :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

> То есть власть в состоянии замучить и убить какое то количество народа «этой страны»

в конечном итоге власть - это верхушка либо представители верхушек корпоративных струн, которые пронизывают всю страну. не советую сомневаться в их ресурсах и возможностях.

Если пох - тогда и впаривать ничего не нужно. У вас противоречие на противоречие.


если уточнить «пох» - это ситуация, когда начальство считает нецелесообразным проводить более глубокую проверку. в первую очередь потому, что на сейчас это не задевает ничей интерес.

то есть на пальцах - если бы оплошали в той же грузии - реаткльные наказания прокатились бы массово. и цвет травы никого не колыхал бы.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

то, что это плохо для государства. То, что плохо для государства —

плохо для правителя.


Вы действительно такой наивный или это такой троллинг?

Чем это плохо для государства, конкретно :D ? Народ у нас мочу пьет, сам, безо всяких массовых расстрелов :D Что вам еще нужно что бы понять что убийство очередного журнашлюхи, ненавидимого всеми несогласными и краснокоричневыми, никак не влияет на государственную устойчивость? Что бы народ еще добровольно и без принуждения начал говно есть кроме того что и мочей запивать? ;D

Собственно вот этот тред - конкретный пример. Что нужно для того чтобы вы были довольны? Что, дороги? АХАХАХАХА.

Достаточно прибивать по тушке стрелочника к стенке по телевизору «за коррупцию» и вы лично и половина будете счастливы :D А тушки прекрасно можно выращивать ;D если сведения счетов не хватит.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Чем это плохо для государства, конкретно :D ?

государство должно быть сильным. Государство, в котором плохие дороги И плохие автомобили — не может быть сильным.

Достаточно прибивать по тушке стрелочника к стенке по телевизору «за коррупцию» и вы лично и половина будете счастливы :D


чем счастливы? Мне наплевать на всё это. А плохие дороги И плохие автомобили затрудняют движение — вот это важно.

и половина будете счастливы :D


никогда никому не верь

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

в конечном итоге власть - это верхушка либо представители верхушек

корпоративных струн, которые пронизывают всю страну. не советую

сомневаться в их ресурсах и возможностях.


В том что они способны замучить много людей - нет никаких вопросов :D Баюс баюс :D

Вы просто никак не хотите понять что власть - не всемогуща. «Власть» как система обладает вполне конкретными «техническими возможностями». Починить дорогу для президента в них входит. Починить *небольшое* количество дорог, которые проконтролирует лично през - тоже :D Запытать группу лиц - не вопрос, запытают в застенках. :)

то есть на пальцах - если бы оплошали в той же грузии - реаткльные

наказания прокатились бы массово. и цвет травы никого не колыхал бы.


Только вот на грузию бросили части в которых до этого упорно пытались, изо всех сил(!), не красить траву к приезду генерала, а красить каждый день хотя бы танчики с пушечками, вот что самое смешное :D Это были части где «власть», включая генералов, создавала практически максимальное усилия что бы был результат а не покраска заборов. И вот есть в сети материалы от товарища который там служил как раз перед самой войной - тоже очень интересно :)

Фактически это была «дорога президента». Тем не менее косяков всплыло - вагон.

То есть в ваше «все нормально», «война покажет как на самом деле» ответственные за это самое конкретные начальники не верят. :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

государство должно быть сильным. Государство, в котором плохие

дороги И плохие автомобили — не может быть сильным.


Это все абстрактно. А конкретно если все(а точнее значительное большинство) верят что «плохие дороги» это от климата, американских шпионов и «коррупции», то дороги можно не чинить. :D

чем счастливы? Мне наплевать на всё это.


Ну так на одного вас, который не верит, и хочет дорог а не репрессий, плевать социуму :D При чем если вы хотите действительно дорог, но считаете что дороги кастует волшебник волшебной палочкой, совершенно не важно что вы «никому не верите» :D

А плохие дороги И плохие автомобили затрудняют движение — вот это важно.


Кому кроме вас это на самом деле важно? Пока лгать проще потому что никто не хочет слышать правду а хочет сладкую ложь - будут лгать и потреблять ложь.

А пока будут потреблять ложь, особенно «образованые» и «неглупые» граждане - будут жить в выдуманном, фантастическом мире. И требовать либо «императора Палпатина» либо «героя Люка Скайвокера» в дорожном строительстве :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

> В России так дофига жадных людей... когда же уже все наконец наедятся и успокоятся?

«Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность» (с)

alienclaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

> А что им мешает карать

Им ничего не мешает, им все помогает. Зачем «им» кого-то там карать? Нет времени - надо пилить

alienclaster ★★★
()

>После назначения нового губернатора деньги пошли через дружественную новой власти дорожную фирму. Теперь солидные контракты достаются ей. Но так как у «дружественной компании» нет ни достаточного опыта, ни нужного количества техники и специалистов, она тупо берет на субподряд нормальных дорожников, в том числе и фирму Степаныча. Правда, оставляя себе 20% от суммы контракта. Это обычный в России властный бизнес — создавать посредника-паразита под существующие ресурсы или финансовые потоки. Разница лишь в том, что в одних регионах чиновники таким образом работают с лесом, в других — с зерном, в третьих — с асфальтом, а чаще всего — со всем сразу.

Где там народ который не видит параллелей между вышеописанным процессом и средневековыми феодальными владениями?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>думаю на прочие ему просто наплевать


Я думаю и на это ему просто плевать. Инициатива я думаю там у тех кто не хочет вызвать недовольства леонида ильича, а не у самого леонида ильича.

покрасили потому что боятся.


Угу. Только бояться не абстрактного гнева леонида ильича, а последствий вида отсутствие доступа к денежным потокам в будущем что позволит и дальше пилить деньги на дороги.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Фактически это была «дорога президента». Тем не менее косяков всплыло - вагон.

По сводкам 40% боевой техники не доехало даже до владика. Все валялось сломанное по обочинам.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>А я и забыл - и сейчас пишут что проклятый климат подвел и проклятые пиндосские шпионы виноваты! И половина ЛОРа верит :D
Это такой очень толстый троллинг.

Как минимум себя стараюсь убедить, что все именно так. В противном случае страна потеряна полностью.
Т.к жить в России и не понимать, кем являются 90% власть имущих - диагноз, требующий немедленного отправления в биореактор.

winddos ★★★
()
Ответ на: комментарий от winddos

>Как минимум себя стараюсь убедить, что все именно так. В противном случае страна потеряна полностью.

а зачем ? ни климат, ни шпионы тут ни причем, попилы и откаты в полный рост - вот в чем проблема, и пока ты зажмуриваешь глаза и ходишь на митинги с плакатами «россия поднимается с колен» «россия вперед», все будет только хуже и хуже, а ты зажмуривай дальше глаза. А то шпионы и климат - во всем виновата русская ментальность, т.е. терпилы типа тебя.

iomould
()
Ответ на: комментарий от iomould

какой народ - такая и власть, надо начать винить себя, а не власть - у власти сейчас те, кого вы выбрали и поддерживаете.

iomould
()
Ответ на: комментарий от alienclaster

Им ничего не мешает, им все помогает. Зачем «им» кого-то там карать?

Нет времени - надо пилить


Дадада. Во всем виноваты непредсказуемые стихийный бедствия ВНЕЗАПНО нападающие на одну большую и гордую страну. Зима, Весна, Лето, Осень. Теперь к этим жутким всадникам апокалипсиса добавилась Коррупция. :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от r

Где там народ который не видит параллелей между вышеописанным

процессом и средневековыми феодальными владениями?


Меня больше всего повеселила 100% советская система хозяйствования :D Когда некондиционный асфальт сыпят тонким слоем и проходят разок катком с пофигистичным водителем. А потом асфальт высыпают асфальтируя дорожку к даче какого нибудь советского человека :D «Тащи с работы каждый гвоздь, ведь ты хозяин а не гость». Сразу вспоминаю свое босоногое детство золотое :D «Папа, папа а когда будет подарок - Ну вот когда дядя Вася будет проезжать через нашу проходную, мы твой подарок с завода то и заберем» :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от winddos

Как минимум себя стараюсь убедить, что все именно так. В противном

случае страна потеряна полностью.


Вот читая вас, я понимаю что если все такие - страна точно потеряна навсегда и безвозвратно :D Но с другой стороны понимаю что быть крепостным крестьянином 11 века с его верой в ведьм и деяния сатаны - это то через что прошли все страны потом таки построившие себе хорошие дороги :D

Т.к жить в России и не понимать, кем являются 90% власть имущих -

диагноз, требующий немедленного отправления в биореактор.


Вы наверное еще жидомасонов не любите так что кусок в горло не лезет? А зря - милые, добрые люди :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Дадада. Во всем виноваты непредсказуемые стихийный бедствия ВНЕЗАПНО нападающие на одну большую и гордую страну. Зима, Весна, Лето, Осень. Теперь к этим жутким всадникам апокалипсиса добавилась Коррупция. :D

Это ты к чему? Я всего лишь выразил мысль, что «пацаны пришли к успеху» и занимаются своими обычными делами на новом для них месте.

alienclaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от alienclaster

Это ты к чему? Я всего лишь выразил мысль, что «пацаны пришли к

успеху» и занимаются своими обычными делами на новом для них месте.


Это я к тому что у меня возникло ощущение что ты таки думаешь что дороги с дырками от того что пацаны заняты любимым делом. Я неправ?

kernel ★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.