[bitcoin] Очередной БП

>Вот есть валютная биржа. Кто-то покупает n одних деньги за m других, через полчаса он продаёт n денег уже за m+s других. У кого-то стало меньше других денег, а у него больше, что и ка он «перераспределил по уму»?

Попробуй на этом заработать - поймешь.

>За полчаса-то?

Дурацкий вопрос. Ты еще спроси где там банк зарабатывает на тех несчастных десяти копейках за транзакцию.

>Есть товар, есть спрос на него, что ещё надо? Хранение сбережений в биткойнах имеет множество плюсов, а так как биткойнов мало, а тех, кто хочет хранить сбережения в них всё больше, то курс растёт.

Концентрация феерического бреда детектед. Почитай что такое деньги.

>Пока еще в теории можно срубать до 500 баксов с 1 видеокарты в месяц.

Если кучка идиотов начнет рисовать банкноты от руки и покупать на эти «деньги» друг у друга баксы, система может долгое время работать, пока идиоты будут обеспечивать предложение баксов за рисованные банкноты. Крах наступит когда появится критическая масса кучки идиотов желающих купить баксы, что приведет к подкучке в этой кучке идиотов, у которых на руках остались рисованные банкноты, а баксов более никто не предлагает. И да - они все еще кучка идиотов, а рисованные от руки банкноты - это вот ваши биткоины намотанные видеокартой и есть.

Так что вы можете «заработать» на других идиотах если успели - только надо осознавать что это все развод идиотов. А тот кто расказывает сказки про «свободную валюту» - это как те кто разводит лохов на «форексе» либо сам такой разведенный лох.

>Есть валюта. На неё можно купить товары. Её можно попросить в качестве оплаты своих услуг. Зачем всё усложнять? Гарант деньгам нужен, только чтобы быть уверенным, что не надуют - не напечатают 100500 бумажек, не подделают их, не обесценят их. У биткойна большинство этих свойств обеспечивается свойствами алгоритмов, от обесценивания защищает то, что он не привязан к какой-либо экономике.

Потому что деньги в экономике появляются не по щучьему велению станка. Кто так делает - гробит экономику. Эмиссионный центр обеспечивает экономику - инструментом, эквивалентом стоимости для проведения транзакций. Его действия - не отфанарны. Деньги надо печатать для отражения роста экономики.

Биткоины это просто бумажки которые долго рисовать. Их количество не отражает ничего. Это не деньги.

Ты думал, что биткоин был задуман как средство производства денег из

воздуха? Давно так не смеялся

А биткойн и был задуман для производства денег из воздуха - как и ммм :D

мне вот тоже интересно чем обеспечивается ликвидность биткоинов.

Электроэнергией на их «добычу».

Энергия на Земле практически ничего не стоит, но трансформация её в электрическую чего-то да стоит. Генерация биткоинов фактически обратный процесс: рассеивание электроэнергии в тепло. Насколько отношение затраченной электроэнергии к числу «добытых» монет велико, настолько ликвидны виртуальные монеты. Когда процесс добычи упроститься и будет происходить с наименьшими затратами энергоресурсов, биткоины ждёт инфляция, а так — нет. ;)

Электроэнергией на их «добычу».

Когда ассигнации были обеспечены золотом, можно было прийти в банк и обменять их на золото.

Теперь вопрос - если биткойны обеспечены электроэнергией, где я могу обменять биткойны на пару киловатт?

> если биткойны обеспечены электроэнергией, где я могу обменять биткойны на пару киловатт?

Здесь: http://www.bitcoinplus.com/generate
Обсуждение: http://habrahabr.ru/blogs/pay_sistem/119565/

И ещё: http://habrahabr.ru/blogs/crypto/119749/

На биржахденьги делают не из воздуха, а просто разводят лохов.

Будут просто пользоваться как готовыми деньгами.

вот вы ничего не понимаете в биткоинах.

Современные деньги обеспечиваются доверием тех, кто ими пользуется. И больше ничем. Так же и биткоины. Только доверия к ним должностей быть больше из-за невозможности подделки. Хотя может я чего-то недопонимаю.

> Крах наступит когда появится критическая масса кучки идиотов желающих купить баксы

Зачем? Если и так любой товар можно будет купить за биткоины? :D

Биткоины это просто бумажки которые долго рисовать.

А золото - это просто металлолом, который долго из земли выкапывать. Да?

А тот кто расказывает сказки про «свободную валюту» - это как те кто

разводит лохов на «форексе» либо сам такой разведенный лох.

Вообще это интересный момент - в отличие от МММ Форекс вполне успешен.

А биткойны и их аналоги имеют шансы стать чем то вроде тоталитарной секты. Если «мировое правительство» запретит биткойны, то борцы-партизаны отреагируют на это как на репрессии против «партизан». А значит будут по прежнему покупать биткойны. То есть, организаторы могут по прежнему рубить бабло в чем им поможет анонимность. И опять же - набор верований у юзеров биткойнов довольно устойчивый :D

>в отличие от МММ Форекс вполне успешен

МММ тоже был вполне успешен, пока не слился. А форекс сливается регулярно, точнее сливает. Но лохи всё прибывают...

чувак, ну ты на год опоздал с генерированием монет.

Здесь: http://www.bitcoinplus.com/generate

Обсуждение: http://habrahabr.ru/blogs/pay_sistem/119565/

У вас линки про то как я могу обменять энергию на биткойны. А не наоборот.

Где я могу обменять биткойны на энергию?!?

А форекс сливается регулярно, точнее сливает. Но лохи всё прибывают...

Неправда. Сливет не форекс а те кто в него играет. А «форекс»-конторы как раз процветают.

Ты несешь бред. На долги США смотрят сквозь пальцы только потому, что если внезапно у США закончатся средства, то мировая экономика рухнет нафиг.

Форекс сливает играющих в него.

> Где я могу обменять биткойны на
энергию?!?

Меняешь биткоины на деревянные деньги и ими оплачиваешь электроэнергию или бензин или какая там тебе энергия нужна. Всё просто.

МММ не слился - его силилась желающие удачно хапнуть денег чиновники. Это как заниматься бортничеством.

О. То есть г-н Мавроди таки не халявщик, а партнёр?

>вот вы ничего не понимаете в биткоинах.

Точно. А еще я не понимаю как на форексе «деньгы выводятся в рынок». Я еще много подобных вещей не понимаю.

>Зачем? Если и так любой товар можно будет купить за биткоины?

Потому что не все в мире идиоты.

А золото - это просто металлолом, который долго из земли выкапывать. Да?

Нет. Ликвидность золота обеспечивал раньше определенный класс, сейчас ликвидность банкогового золота обеспечивает центральный банк.

А вот если центральный банк договориться на золото забить, и выбросить в рынок - ты резко обнаружжишь что золото - это таки металолом цветного метала.

>Вообще это интересный момент - в отличие от МММ Форекс вполне успешен.

Сетевизм? МММ была централизованой конторой - стала слишком богатой - было кого нагнуть. А форекс работает как сеть храмов. Где-то ватикан есть, но с ватиканом работают только те кто кто сам на этом деле греет руки, а сами дилинговые центры независимо пасут свои паствы, и являются слишком мелкими, чтобы серьезно с ними разбираться, потому что это всего лишь обозначает, что закроется один храм и отвроется другой. То есть по сути работают так же как церкви, сети наркоторговли, и т.д.

И опять же - набор верований у юзеров биткойнов довольно устойчивый

Во-во. Все построено как завещал великий Хаббард.

> что если внезапно у США закончатся средства

средства у них не могут закончиться априори поскоку они эти средства печатают

то мировая экономика рухнет нафиг

наверно от того, что все держат активы в долговых обязательствах США. и большой вопрос, станет ли США хуже от того, они обесценят свои долговые обязательства.

>Ну, на биржах вон тоже деньги из воздуха куют, и ничего.

Вера в такие сказки зарождается от невежества.

>>> Крах наступит когда появится критическая масса кучки идиотов желающих купить баксы

Зачем? Если и так любой товар можно будет купить за биткоины? :D

Потому что не все в мире идиоты.

Не вижу связи.

сейчас ликвидность банкогового золота обеспечивает центральный банк

Какую такую «ликвидность»? Единственное, что банк может предложить в обмен на золото - это разрисованную макулатуру. Шило на мыло.

Эта разрисованная макулатура обеспечена экономикой печатающей её страны. Чем обеспечиваются ваши биткоины?

золотой стандарт отменили после краха Бреттон-Вудской системы в конце семидесятых. в качестве резервных валют приняты те, которые обеспечены сильными экономиками.

поэтому я и интересуюсь, чьими ресурсами обеспечены биткоины?

>поэтому я и интересуюсь, чьими ресурсами обеспечены биткоины?

Наверное компами генерирующих её )

> наверно от того, что все держат активы в долговых обязательствах США. и большой вопрос, станет ли США хуже от того, они обесценят свои долговые обязательства.

Некоторые державы могут захотеть избавиться от долговых обязательств США, как от слишком рискованных. А дальше начнется обычная рыночная паника: те державы, которые выкинут эту часть своих активов на рынок последними, окажутся в проигрыше.

и большой вопрос, станет ли США хуже от того, они обесценят свои долговые обязательства.

США будет вынуждена жить за счет экспорта реальных товаров, а не за счет экспорта своих обязательств :) Если хуже не станет - то и слава богу...

>Некоторые державы могут захотеть избавиться от долговых обязательств США, как от слишком рискованных.

Долговые обязательства США считаются если не самыми то одними из самых надёжных в мире.

>Не вижу связи.

А связь непосредственная. Сейчас ты биткойны можешь конвертироватьь в баксы только потому что есть прирост хомячков которыё соглсны менять баксы на биткойны. Вне этих хомячков никто такого делать не будет. Внешней по отношению к секте среде биткойны не нужны. Следовательно когда хомячки кончатся, существующие начнут начнут только копить биткойны меняя и надоллары с постоянной инфляцией - долларов попадающих в среду все меньше, биткойнов все больше. Чтобы ты что-то на это мог купить - это что-то должно быть произведено внутри секты и продаваться за биткойны. То есть надо будет построить реальную экономику за биткойнами, и перестать жечь воздух, чтобы что-то там за них можно было купить.

Единственное, что банк может предложить в обмен на золото - это разрисованную макулатуру. Шило на мыло.

Количество этой макулатуры очень строго соответствует реальному положению экономики.

> Долговые обязательства США считаются если не самыми то одними из самых надёжных в мире.

Считались несколько десятилетий назад, да. С тех пор ситуация переменилась.

> Некоторые державы могут захотеть избавиться от долговых обязательств США, как от слишком рискованных

какие например? пока слышал тиолько про Китай в теории, но им это позволяет их внутренний рынок и их экономика. и это еще большой вопрос, насколько их экономика автономна.

США будет вынуждена жить за счет экспорта реальных товаров, а не за счет экспорта своих обязательств :)

они просто поставят всех перед тем фактом, что их долговые обязательства стали меньше. и привет.

Ничего не переменилось.

> Сейчас ты биткойны можешь конвертироватьь в баксы

Не нужно их в баксы конвертировать.

Чтобы ты что-то на это мог купить - это что-то должно быть произведено внутри секты и продаваться за биткойны.

Именно так. Как только секта становится достаточно большой, за биткойны можно продать и купить множество самых разных услуг. Купить труд программистов, художников, и тд.

Количество этой макулатуры очень строго соответствует реальному положению экономики.

Количество биткойнов ограничено примерно так же, как ограничено количество золота. И механизм работы у них будет примерно такой же.

> Считались несколько десятилетий назад, да. С тех пор ситуация переменилась.

Несущественно. Евро только приблизился к баксу. Посмотри в чем торгуют энергоресурсами.

>считаются если не самыми то одними из самых надёжных в мире.

Кольт. Надежно.

>Именно так. Как только секта становится достаточно большой, за биткойны можно продать и купить множество самых разных услуг. Купить труд программистов, художников, и тд.

Когда вы сможете за биткоины купить хлеб - тогда поговорим. Когда хоть один человек будет в состоянии выжить зарабатыая только биткоины.

Количество биткойнов ограничено примерно так же, как ограничено количество золота. И механизм работы у них будет примерно такой же.

Механизм работы золота не связан с его ограниченностью как ресурса. Он связан с его ликвидностью и в следствии его редкости, эта ликвидность в свое время была стабильной. Сейчас это не так - это больше фетиш. Если G20 на очередном экономическом форуме решит скинуть золото в рынок - ты обнаружишь что оно сильно подешевело. Потому что никому кроме как на цацки не нужно.

> какие например? пока слышал тиолько про Китай в теории, но им это позволяет их внутренний рынок и их экономика.

Угадай, почему в Ливию так стремительно принесли демократию? ;)

они просто поставят всех перед тем фактом, что их долговые обязательства стали меньше. и привет.

Не станет желающих эти обязательства купить. Так же, как сейчас нет желающих купить фантики МММ.

>Не станет желающих эти обязательства купить.

Сказки.

Так же, как сейчас нет желающих купить фантики МММ.

Ну если вы не видите разницы между долговыми расписками США и фантиками МММ, то о чём с вами можно говорить?

Ой да тут и долговые расписки США с долларами путают. Тьма египетская )

> Угадай, почему в Ливию так стремительно принесли демократию? ;)

ясен пень почему - это в их интересах

Так же, как сейчас нет желающих купить фантики МММ.

только за фантиками МММ не стоит дюжина АУГ, которые запросто приносят демократию в любую точку мира

> ясен пень почему - это в их интересах

Какие общие слова :) http://shans-online.com/blogs/community/58/1944/

а вот я слышал что Бенгазийсикм кланам просто осточертел тот факт, что все нефтедоллары идут в Триполи, в то время как вся нефть по факту идет через Бенгази.
ребята выкопали флаги королевства и затеяли бузу, предварительно заручившись поддержкой кого надо. какой вин им от этого чейчас - хз, но начальные мотивы вполне себе обычные.