Зачем носителям языка учить правила?

> Маловероятно. Я же перечитываю то[запятая] что пишу.

систематизировать то[запятая] чем пользуешься

> А потом на каждое слово по сотне правил применять, чтобы узнать как оно пишется?

Да. Это происходит как бы автоматически, при написании, в глубоком бекграунде.

>Скукотища и дрянь же в основной массе своей.

Читайте Донцову, там, говорят, сюжеты динамичные, лихо закрученные )

Из классики разве что могу припомнить Толкина в советском переводе

Вот уж лучше скучных русских классиков почитать чем эту фантазийную маразматню )

Жюля Верна

А это поддерживаю.

> И буквы в словах пропускать кто-то предложил, тоже смысл понятен

Открой для себя иврит. Там так и делают. Прпскт глсн бкв.

> Или я не понял тонкой иронии? :)

Кавычки не менее важнные знаки препинания, чем запятые ;-)

Литературу в школе преподают скорее как введение в практическую психологию. А у Толкина герои плоские как фанерный лист.

> Если пропуск запятой не искажает смысл то это не смертельно

Если нарушение правила не смертельно, то его можно спокойно нарушать? Отличная логика, да (:

> Прпскт глсн бкв.

Ну как бы там не совсем так, как если у нас из слов вообще убрать все гласные буквы. Там другая морфемика.

Пропуск этих запятых не исказил смысла.

я только в твоём посте нашёл 4 пропущенные запятые.

>Маловероятно. Я же перечитываю то что пишу.

Ты читаешь то, что хочешь прочитать. А так как ты же это и написала, то большая вероятность того, что ты пропустишь двусмысленность.

Впрочем, мне все равно.

Конечно )

>>Жюля Верна

А это поддерживаю.

Я против - тогда его перестанут читать школьники

А где нормальные книжки достать, если их уже 20 лет как не печатают???

В библиотеках. Там как раз такие и квартируются

Смысл можно исказить только при его наличии, так что тебе можно пропускать хоть буквы, хоть запятые, хоть слова.

Не хвастайтесь, я их тоже вижу. Мне лень ставить запятую там где её пропуск не играет роли.

> Пропуск этих запятых не исказил смысла.
Дык моЖнА и таГ пЕсать смЫсел та сохранЯетсо

Да ну нафиг =)

Я даже в школе по русскому языку писал на 5, а правила знал на четкую двойку :)

И вообще, все эти правила и исключения целенаправленно запомнить невозможно. А вот на инстинктивном уровне, получая сведения о языке из литературы, - вполне.

> Ну как бы там не совсем так, как если у нас из слов вообще убрать все гласные буквы. Там другая морфемика.

Мысль такова - если не знаешь как слово произносится, то по печатному ты его не восстановишь.

> лень ставить запятую

Ленивая скотина, лень кнопку нажать. Точки зачем в конце поста тогда ставить?

Зачем изучать этикет? Кто в жизни руководствуется этикетом? Достаточно просто жить. Ну и что, что обед со стороны выглядит, как кормление дикой макаки. А определить то, что человек мешает чай можно с соседней улицы.

изучение правил от простого чтения отличается так же, как химия от алхимии.

>финикийцы гласные не записывали, как впрочем и вавилоняне с египтянами

Евреи с арабами и сейчас так пишут, и что? Семитские языки так устроены, что гласные там можно практически всегда опускать на письме. Хотя, это таки создает определенные трудности.

Записывание гласных - сравнительно недавнее изобретение.

Хренасе недавнее, овер 2 килолет.

Литературу в школе преподают скорее как введение в практическую психологию

То-то я и думаю, что это меня, технаря, так воротило от всей этой г. литературы... =)

Кавычки в этом случае неоднозначны, т.к. название тоже может быть выделено ими.

Передёрнули, некрасиво. Если бы все росли среди воспитанных и культурных людей, в изучении правил этикета в самом деле не было бы смысла.

Затем, чтобы мне не пришлось полчаса соображать, что именно хотел сказать аффтар.

И в чем я не прав? :)

Я раньше тоже правила не особо хорошо знал, но сейчас, благодаря работе, приходится тотально грамотно писать =]

Читайте Донцову

Это же вообще помойка. Язык - быдломатерный околорусский, сюжет - говно.

Вот уж лучше скучных русских классиков почитать чем эту фантазийную маразматню

Кому как. Меня, например, от всего этого российско-классического дерьма в старших классах хорошо спасли как раз появившиеся тогда «краткие содержания». Такое мегадерьмо, как «Война и мир», уложилось там всего на пару десятков страниц :)

Очередной унылый трэд...

Чтобы по книгам научиться писать, читать надо реально МНОГО!!! Столько читают разве что филологи. А быдло® не читает вообще. Язык формируется не единицами, а массой носителей (быдлом). Теперь вопрос: правила в школе не преподают, школьников заваливают литературой, которую читают по диагонали (этого для освоения языка не достаточно, плюс в книгах могут быть опечатки), взрослое население не читает вовсе, что ждет язык через несколько поколений?

Скатывание в УГ, которое можно видеть на молодежных ресурсах, где слова исковерканы, пунктуация отсутствует и вообще связность фраз нарушена.

Однако знавшая назубок правила подруга часто попадала впросак, тогда как я редко допускала хотя бы одну ошибку.

То-то вся аристократия с детства своих детей этими правилами задалбывала, видать им не хватало воспитанных и культурных людей. Наверно и на боксе сначала учат, как правильно бить, потому что там вокруг все бьют неправильно.

>Мысль такова - если не знаешь как слово произносится, то по печатному ты его не восстановишь.

В английском невозможно восстановить незнакомое слово даже несмотря на наличие гласных

Ну насчёт Толстого я с вами согласна.

и в этом нам помогут grammar nazi! В смысле разобраться, что смертельно, а что нет.

А я настолько привык к спелчеккеру в браузере, что при написании статей иногда забываю до распечатывания предварительно прогнать через ispell. Такие дебильные получаются очепятки иногда...

Вообще, имхо, орфографию и пунунктуацию надо реформировать, чтобы избавиться наконец от гребаных исключений, да и запятые, действительно, можно поубирать некторые.

Вон англофоны вообще без запятых пишут (правда, иногда таки приходится (а то получаются таки шедевры, как Horse raced past the barn fell)).

> Если бы все росли среди воспитанных и культурных людей, в изучении правил этикета в самом деле не было бы смысла.

Дооооо ... сразу видно, что вам не приходилось приучать ребёнка к ложке.

Ну а кто там был интересен? Ладно, не буду трогать Достоевского, Салтыкова-Щедрина и т.п. Но Пушкин, Лермонтов и т.п. - да это же ужас какой-то!

>А быдло® не читает вообще.

Как будто это быдло учит правила )

Теперь вопрос: правила в школе не преподают, школьников заваливают литературой, которую читают по диагонали (этого для освоения языка не достаточно, плюс в книгах могут быть опечатки), взрослое население не читает вовсе, что ждет язык через несколько поколений?

Поменяйте первое условие на «правила в школе преподают» и выйдет точно та же картина.

>Читать вам в любом случае придётся

Кто сказал? Лично я читаю не то, что мало, но «рывками» - не читаю месяцами, но потом, найдя «своего автора», читаю взахлеб, забивая вообще на все.

>То-то я и думаю, что это меня, технаря, так воротило от всей этой г. литературы... =)

А зря, многое из того что читал в школе я начал понимать уже за 20ть.

> Однако знавшая назубок правила подруга часто попадала впросак, тогда как я редко допускала хотя бы одну ошибку.

Больше, больше примеров частных случаев, приводимых в качестве аргументации при споре!

>СловесТность? О господи...

«Мопед не мой!» (с) :)

А.С.Никольский в “Основаниях словесности” 1807 г. пишет, что словесность образует две науки: грамматику, научающую “правильному употреблению слов”, и риторику, показывающую “способ, как располагать и изъяснять мысли”.

Спеллчекер мне тоже помогает и облегчает жизнь, но знакам препинания он не поможет (по крайней мере тот, что в фоксе) =]

С таким же успехом можно делать и орфографические ошибки, ведь это же не играет никакой роли, смысл то сохраняется...

По-хорошему нужно лет в 25 перечитать всю школьную литературу )

Насколько я знаю, со знаками препинания до сих пор ничего дельного не придумали. Так что, пунктуация всецело лежит на совести наборщика...

Искажение слов затрудняет восприятие.