Зачем носителям языка учить правила?

>Тогда ведь этих наук вообще не было.

Из этого несомненно следует, что управленцы управляли исходя из формул кораблестроения )

Экономика не гуманитарная дисциплина

Ошибаетесь.

Жги еще!!! =)

>по-другому с гуманитариями общаться не получается

То, что вы не можете общаться с гуманитариями, показывает вашу неспособность жить вне идеализированного мира. Это ваша проблема.

О как всё запущено...

Не ошибаюсь, в тех сферах, которые нужны для управления, в экономике господствует технический метод, а не гуманитарный.

Нужна.

Нет не нужна. Психолог там есть отдельный, а для управленца психология используется на уровне которая преподается во всех без исключения вузах.

Модно узнать, почему?

Нет не модно. Модель поведения исследуемая политологией не годится для управления предприятием, так как государство и предприятия - очень разные институты.

Наукой об изучении процессов управления является не социология, а кибернетика кстати.

Это твой вывод? Девочка, ты невменяема. Этих наук не было. Значит их использовать нельзя. То, что управленцы тех времен обладали социальными навыками, не отменяет того факта, что социологии не было, и капитан корабля не мог прочитать современные крутые книжки по управлению персоналом.

Учись уже думать сама. ДУМАТЬ САМА. Не читать книги чужих людей и тащить их (или то, как ты их поняла) бред сюда, а сама думать.

Пока видно, что думать ты не умеешь совершенно. Невежество твое потрясающе.

Что же там гуманитарного? Экономика - это совокупность мат. анализа и статистики. И больше ничего.

>Как оказалось, не смогли.

Как оказалось, смогли. И гораздо лучше предшественников.

>на уровне которая преподается во всех без исключения вузах

Правильнее: на уровне, который познает 15ти летний подросток с лидерскими задатками. Или даже подросток неудачник, тут уже подробнее вникать надо. В вузе просто озвучивают то, что человек обычно сам знает, если он не хиккимори.

>в тех сферах, которые нужны для управления, в экономике господствует технический метод, а не гуманитарный

Дисциплины разделяются на гуманитарные и естественные по предмету изучения, а не по методу. Иначе историю тоже можно к естественным наукам отнести.

для управленца психология используется на уровне которая...

Вы себя слышите вообще? Вы несколькими словами ранее сказали «не нужна»!

Модель поведения исследуемая политологией не годится для управления предприятием, так как государство и предприятия - очень разные институты.

Не слишком разные, всё дело в масштабах.

Гуманитарное там то, что ни один человек не может полностью понять, как работает мировой рынок :)

> То, что управленцы тех времен обладали социальными навыками, не отменяет того факта, что социологии не было

Опаньки, а когда мы успели дойти до того, что социальные навыки имеют отношение к социологии?

>>по-другому с гуманитариями общаться не получается

То, что вы не можете общаться с гуманитариями

Все-таки вы чем-то обижены, ведь из первого никак не следует второе - я превосходно общаюсь с гуманитариями описанным способом, а их ответная реакция дает мне основания полагать, что переданный образ усвоен имеено так, как и предполагалось мной.

Совет: никогда не пытайся рассуждать логически, особенно находясь не в духе, если только не имеешь целью повеселить публику.

>Вы себя слышите вообще? Вы несколькими словами ранее сказали «не нужна»!
Ладно, я ошибался, нужна. Не более чем математика конечно, но нужна.

Не слишком разные, всё дело в масштабах.

Слишком разные, предприятие может уволить человека, а государство - нет.

Без изучения правил родного языка в частном случае обойтись можно, но лучше хотя бы некоторые все-таки знать. Потому что и на старуху бывает проруха. А в общем случае правила, конечно, необходимы.

>Что же там гуманитарного? Экономика - это совокупность мат. анализа и статистики. И больше ничего.

Экономика это прежде всего психология. Доказано Марксом.

>Вы несколькими словами ранее сказали «не нужна»!

Опять врешь, девочка. Я тоже читал тред, и он тебе доказывал о не ненужности гуманитарных дисциплин, а их необязательности на производстве. Две большие разницы. Выкини свой максимализм нафиг.

>Что же там гуманитарного?

Предмет изучения.

Экономика - это совокупность мат. анализа и статистики.

Это вы про какую область экономики сейчас?

Может заговариваюсь. Фантазма же утверждает, что без гуманитарных наук жизни нет. Капитан времен Возрождения их не знал и ничего, плавал, матросами управлял (если не дурак, иначе с бунтами, для современного управленца так же актуально)

Смогли не они, а пришедшие на смену прежним управленцы. Которые загнали вылезшую массу обратно на их место.

>Капитан времен Возрождения их не знал и ничего, плавал, матросами управлял (если не дурак, иначе с бунтами, для современного управленца так же актуально)

Бред и противоречие на каждом слове. Вот это «если не дурак» и означает владение гуманитарными дисциплинами, той же психологией. Да, она тогда не была выделена в отдельную дисциплину, но это не значит, что её не существовало.

>ни один человек не может полностью понять, как работает мировой рынок :)

Думаю уже сейчас никто полностью не может понять как работает те же интеловские процессоры. Да и любая другая сложная система уже давно не постижима одним человеком. Бывают конечно убер-гении, например один оксофрдский профессор помнит структуры всех известных человеку белков да и то уже вышел на границу а их число удваивается каждые пять лет.

Я вас сегодня немного задолбаю, но потом вы меня не скоро увидите

Fantasma, 18.05.2011

Ну когда же, наконец, настанет это благословенное «потом»...

>апитан времен Возрождения их не знал и ничего, плавал, матросами управлял

Физика как наука появилась лишь в 16м веке, как до этого плавили металл, разжигали огонь и рассчитывали натяжение тетивы лука и траекторию снарядов?

>я превосходно общаюсь с гуманитариями описанным способом

Они бы тоже с вами могли так общаться, однако находят другие способы. Значит, касательно налаживания контактов вы полный ноль )

>Слишком разные, предприятие может уволить человека, а государство - нет.

Какое заблуждение )

Не более чем математика конечно, но нужна.

Вот и хорошо, что признали это )

Доказано опытом работы этих же предприятий после развала совка, т.е выхода на рынок. Те предприятия, где у управления стоял чистый воспитанник гуманитарных наук, на 100% скатились в СГ и разорились и/или были куплены. Те же, где был технарь (получивший высшее инженерное образование), скатывались значительно реже. Братков вообще без образования в счет не берем. Они за счет наглости пролезали, потом же предприятие успевало так же СГ скатиться, если у братка мозгов нет.

Ну так ответьте мне, почему гуманитариев следует допускать к управлению, если основной наукой изучающей механизмы управления является кибернетика?

>Модно узнать, почему

Сама же и ответила. Модно. :) Весело вас читать. :)

PS. Приснилось страшное! Ксюша перелогиньтеь, или вы асе же Миша?

Идите в школу, читать учиться. Его слова:

Нет не нужна. Психолог там есть отдельный, а для управленца психология используется...

Хотя он уже признал свою ошибку, за что ему моё уважение.

>Те предприятия, где у управления стоял чистый воспитанник гуманитарных наук, на 100% скатились в СГ и разорились и/или были куплены.

1. Каких гуманитарных наук? 2. Откуда такая статистика? Из очередного вашего пальца?

>в отдельную дисциплину, но это не значит, что её не существовало.

Она даже не изучалась. Сумасшедшую околесицу несешь. Науки не было. Область ее иследований не изучалась. Какая разница, что явления были. Гравитация всегда (почти) была, это не значит, что физика как наука существует со времен большого Взрыва

Потому что кибернетика изучает механизмы управления, а не само управление.

Частично согласен. Много читаю, из правил использую только правило про -ться/-тся (ставлю вопрос «что делать/делает/...?»). Но вот пунктуация у меня хромает, знаки препинания ставлю где вздумается. Если бы я собрался писать книгу, то мне пришлось бы эти правила выучить и использовать, чтобы не позориться перед читателями.

Брось физику. О ней речи не было. Навигация была уже вполне конкретная. О ней речь. Корабли тоже тогда уже не наугад строили, а проводили какие-то хоть грубые расчеты. Отдельные прикладные технические дисциплины в грубой форме уже были.

>Гравитация всегда (почти) была, это не значит, что физика как наука существует со времен большого Взрыва

Зато это значит, что её законы превосходно использовались задолго до зарождения научного метода и физики. Прекратите дико и настойчиво бредить, ваше присутствие в этой теме сомнительно уже с тех пор, как вы начали опровергать опыт своими домыслами, перемежая речь оскорблениями студента ПТУ.

Социология и психология тоже не изучают управление, они вообще к управлению никакого отношения не имеют. Лучше уж знать механизмы управления, чем не понимать, что это такое вообще.

>Социология и психология тоже не изучают управление

Не изучают, но способствуют более эффективному управлению.

Опять же возвращаясь к сортирной теме. Сортир на этаже тоже способствует более эффективному управлению, но нельзя стать эффективным управленцем опираясь в качестве основы на сортир.

то мне пришлось бы эти правила выучить и использовать, чтобы не позориться перед читателями.

Для этого корректор есть же. На крайний случай всегда есть отмазка про авторский стиль.

У меня хоть из пальца. У тебя вообще из воздуха. Когда уже пруфы всех твоих предыдущих реплик будут, глупое дитя?

Разгул глупых аналогий. Пойду, наверное.

> Для этого корректор есть же

Ок, тогда так: «мне пришлось бы эти правила выучить и использовать, чтобы не позориться перед корректором»

>>Они бы тоже с вами могли так общаться, однако находят другие способы. Значит, касательно налаживания контактов вы полный ноль )

Ну вот видите, вы начали расползаться по швам от негодования - логические ошибки сыпятся из прорех в образовании как горох из ветхого мешка.

Я в очередной раз убедительно склоняю вас посвятить себя кухонной самореализации. Поверьте опыту ваших соплеменниц, сделавших правильный выбор: пельмень никогда не спросит с вас за нелогичность импликации, а борщ не будут высмеивать отсутствие интеллекта.

Аналогия не глупая. Нельзя опираться на то, что лишь способствует, забывая о том, что в чем заключается суть.
Психология позволяет и лучше рисовать, но никакой художник не делает ставку на психологию не умея рисовать.

>Зато это значит, что её законы превосходно использовались

До разработки навигации как метода, люди не могли уплывать далеко от берега, ибо терялись. Они не могли строить большие корабли до разработки методов кораблестроения. Вот большими коллективами они отлично справлялись без разработки методов управления.

перемежая речь оскорблениями студента ПТУ

Писать буду так, как захочется, а не слушать бредни невежественной девицы, мнящей себя пупом Земли, и называющая бредом любые мысли, не способная понять.

>Ничего умнее «я не верю что можно стать грамотным благодаря чтению» я тоже не увидела.

Да ты на себя-то посмотри. И не надо оправдываться про знаки препинания — знание правил пунктуации входят в понятие «грамотность», ты их не знаешь ==> ты неграмотна. Вопросы?

Ошибка думать, что ваш способ общения отвечает уровню человеческой культуры. На звериное поведение много мозгов не требуется.

>ты их не знаешь

С чего взяли?