[а власти скрывают] мифы об озоновом слое

Неправильно. И да, эффективность превращения кислорода в озон в электрических разрядах намного выше, чем от ионизирования космическими частицами.

> чем от ионизирования космическими частицами.

Обычная кварцевая лампа от ДРЛ-125 за полчаса работы выделяет вполне заметное количество озона, хотя там вообще только УФ, видимый свет и ИК.

> Неправильно.

поясните

У УФ несколько каналов поглощения. Один (неосновной) - с образованием озона, а второй (основной) с поглощением самим озоном.

Озону на высоте 25 км взяться неоткуда, кроме как от поглощения УФ.

> Один (неосновной) - с образованием озона, а второй (основной) с поглощением самим озоном.

молекула озона неустойчива. И вариант, что она поглощает более 1 кванта УФ излучения сомнителен. А т.к. практически весь озон получается поглощением УФ, то кислород поглощает существенно больше, чем может поглотить озон.

картинка.

Озон эффективно поглощает жесткий УФ. Без озона спектр УФ излучения, доходящего до земной поверхности, простирался бы дальше в коротковолновую область.

Но отчасти вы правы: даже если бы не было гроз, ионизирующее излучение в конце-концов создало бы достаточный озоновый слой - процесс саморегулирующийся.

А «озоновые дыры» могут существовать лишь над местами со значительным выбросом разрушающих озон веществ или над полюсами.

Сложившаяся равновесная концентрация - результат многолетнего накопления.

Естествознания в школе не было?

нет:

Самая яркая область эльфов находится на высоте около 65 – 75 км, выше которых иногда появляется слабое красное свечение или тонкие красные «подсветы», распространяющиеся до высоты в 90 – 95 км.

> Озон эффективно поглощает жесткий УФ. Без озона спектр УФ излучения, доходящего до земной поверхности, простирался бы дальше в коротковолновую область.

Любопытная картинка. Значительная концентрация озона появляется _ниже_ границы исчезновения жесткого УФ. С учетом того, что озон тяжелее кислорода, напрашивается вывод о том, что озон - продукт поглощения жесткого УФ кислородом, который (озон) опускается вниз под собственным весом.

Что касательно среднего УФ, помеченного как UV-b, то из картинки неясна роль озона в его поглощении. Потому что на тех высотах, где он начинает поглощаться, не только есть озон, но и сама земная атмосфера становится достаточно плотной. Т.е. неясно - поглощает озон, или поглощает ставший плотным воздух.

>>молекула озона неустойчива. И вариант, что она поглощает более 1 кванта УФ излучения сомнителен. А т.к. практически весь озон получается поглощением УФ, то кислород поглощает существенно больше, чем может поглотить озон.

Не вижу логики.

>Сложившаяся равновесная концентрация - результат многолетнего накопления.

период полураспада молекулы озона в кислород составляет 20 минут

> Самая яркая область эльфов находится на высоте около 65 – 75 км, выше которых иногда появляется слабое красное свечение или тонкие красные «подсветы», распространяющиеся до высоты в 90 – 95 км.

По сравнению с вкладом от УФ, это капля в море. И не стоит забывать о том, что зимой гроз не бывает.

Логика в том, что количество образующихся за единицу времени молекул озона не больше, чем количество поглощенных кислородом квантов УФ. А более 1 поглощения УФ-фотона озон вряд ли переживет. Т.о. получаем, что количество поглощенного УФ озоном не выше поглощенного УФ кислородом

>>период полураспада молекулы озона в кислород составляет 20 минут

Интересно. Ведь это в случае присутствия атомарного кислорода в определенной концентрации, определяемой в том числе концентрацией озона.

Хотя конечно процесс не из простых, с ходу я тоже не уверен в понимании всех тонкостей.

Подпишусь на тред.

> Значительная концентрация озона появляется _ниже_ границы исчезновения жесткого УФ.

Значительная не значит что весь. Бинарная логика не работает когда речь идет о количественных показателях.

Даже при отсутствии атомарного кислорода распад озона энергетически очень выгоден. И этот атомарный кислород сразу же образуется при распаде первой же молекулы.

Ю Значительная не значит что весь. Бинарная логика не работает когда речь идет о количественных показателях.

Именно это подтверждает то, что я сказал. Там, где поглощается UV-c, как раз там и появляется озон. Наибольшая концентрация на нижней границе. С учетом тяжести озона это говорит о том, что озон образуется в процессе поглощения уф кислородом.

Есть прямые и обратные процессы, окончательное равновесие определяется связью порогов активаций. Слияние двух атомарных кислородов в молекулярный тоже выгодно.

Короче, надо считать, как это ни банально. В каком-нибудь симулинке с визуализацией.

зимой гроз не бывает

У вас может и не бывает...

> У вас может и не бывает...

И это «у нас» довольно большая часть Земли.

Приполярные зоны - не такая уж и большая часть...

>Есть прямые и обратные процессы, окончательное равновесие определяется связью порогов активаций. Слияние двух атомарных кислородов в молекулярный тоже выгодно.

Короче, надо считать, как это ни банально. В каком-нибудь симулинке с визуализацией.

Эксперименты вроде как показывают, что в воздухе период полураспада озона не более 40 минут.

Тем не менее, к утру озоновый слой не исчезает...

Москва вообще на 55-й параллели. Но гроз зимой там не замечено.

И соответственно, единственным источником озона является УФ.

Поискал немного, при низких температурах период полураспада несколько дней. Но это все равно очень мало.

>поясните

А зачем? Просто верь наслово!

Хватит, чтобы успел новый накопиться.

И еще: в каком-то бородатом году (86-88 - не помню точно), когда вовсю трындели о проблемах с озоновым слоем, я читал об исследованиях атмосферы в приполяных областях. Там действительно находили «дыры», но, тем не менее, если бы озон не восстанавливался и не перемешивался бы за счет ветров, то за время полярной ночи над каждым полюсом поочередно появлялась бы неплохая такая дырища...

> то за время полярной ночи над каждым полюсом поочередно появлялась бы неплохая такая дырища...

Вроде как дырища и есть

И даже с учетом перемешивания, вклад от гроз ничтожен. Масштаб не тот

Малюсенькая дырочка. А была бы дырища на всю Антарктиду или Атлантику...

Максимум поглощения кислорода лежит в значительно более коротковолновой области, нежели у озона, и область 200-300 нм кислород не покрывает. Таким образом, в отсутствие озона эта часть ульрафиолета достигает поверхности земли и несёт свет, радость, рак и другие весёлые мутации.

А у озона, как раз, максимум в этой области спектра.

> Максимум поглощения кислорода лежит в значительно более коротковолновой области, нежели у озона, и область 200-300 нм кислород не покрывает.

А что с азотом, углекислым газом и водяным паром?

То что кислород поглощает УФ вовсе не значит что озон его не поглощает.

Они уже в ИК работают: картинка с гугла.

> То что кислород поглощает УФ вовсе не значит что озон его не поглощает.

УФ поглощается всем. Вопрос в том, насколько значительна его роль

STFW

С разморозкой вас!

> Они уже в ИК работают: картинка с гугла.

ИК это здорово, но как у них с УФ?

PS: И вообще, на просторах интернета зачастую оказывается не найти спектров многих веществ. Или я просто не знаю, где искать?

Это ИК

как у них с УФ?

Никак. Почти полностью прозрачны. Можете проэкспериментировать: залягте в воду, чтобы тело было под толщей воды и торчала лишь голова - для дыхания. Сгорите не хуже, чем на воздухе.

на просторах интернета зачастую оказывается не найти спектров многих веществ. Или я просто не знаю, где искать?

Видимо, неправильно ищете.

Вот, к примеру, спектр поглощения CO2.

// а вообще, не гуглить надо, а на научных ресурсах искать.

Это участок спектра, в котором располагаются максимумы поглощения указанных вами элементов, кроме азота.

> // а вообще, не гуглить надо, а на научных ресурсах искать.

На эти ресурсах зачастую тоже нет внятной таблицы. Пару лет назад мне для лабы нужен был спектр азота - весьма распространенногог вещества. Но в лаборатории его почему-то не оказалось. Начал искать в нете, искал много где, но везде была максимум красивая картинка, а нормальной _таблицы_ я так и не нашел.

PS: И вообще, на просторах интернета зачастую оказывается не найти спектров многих веществ. Или я просто не знаю, где искать?

У вас плохое google-fu.

Ну, что-то да нагугливается.

// а вообще, софт для обработки спектров звезд уже давно содержит в себе нужные таблицы для отождествления линий химических элементов. Думаю, для популярных холодных молекул тоже такие таблицы должны быть.

P.S. По некоторым молекулярным спектрам: первая же ссылка в гугле.

Кислород поглощает и распадается на атомарный кислород:

O2 = 2O

O2 + O = O3

O3 = O2 + O

>> то за время полярной ночи над каждым полюсом поочередно появлялась бы неплохая такая дырища...

Вроде как дырища и есть

Есть такой ньюанс что Антарктида полностью изолирована от внешних ветров и всю зиму над ней висит огромный антициклон. Поэтому озон не перемешивается и зимой возникает нехилая такая дырочка. Под это дело нехило бабок распилили на замене фреоновых холодильников.