Какая-то новая фигня — неймкойны

>так это тоже не зашито намертво в протокол, если надо можно и еще разрядов добавить :)

Там измерение как раз ведётся в 0.00000001, так что вряд ли получится добавить.

>> А с биткойнами никто такого не обещает, сколько бы ты не приписывал это неизвестно кому.

Произойдет

не обещает

Произойдет

Ты хоть смотришь, на что отвечаешь, или тоже стал отвечать голосу в голове?

гики

В каком-то из многочисленных тредов было сказано, что за биткойны уже продают наркотики %) Так что это не только гики (разве что гики и наркотиками торгуют).

То есть у биткойнов в будущем возможно вполне пузыристое поведение.

Ты от этих банальностей себя умнее чувствуешь? Будущее биткойнов никто предсказать не берется, но покажи мне хоть одно обещание гарантированной доходности.

ну вот опять я. причем тут вообще Я? эта система не мной придумана.

если интересно мнение авторов и горячих последователей (с их слов) - система задумана как аналог золота. знаю, звучит бредово, я тоже считаю что это полный бред. но вот они верят что как и золото (которого мало и оно постоянно растет в цене) их тугрики можно будет использовать для хранения капитала т.к. они якобы будут всегда расти в цене. и подобно золоту, которое всё в меньшей пропорции добавляли в свое время в железные деньги, бимткоины тоже будут использовать во всё более мелких долях.

да, ОНИ в это действительно верят. НО НЕ Я !!!

или вы считаете, что каждый, кто прочитал например несколько страниц из библии, становится автоматически глубоко верующим христианином?

«А ты представь что сейчас не день - а ночь. Ведь тогда на небе не солнце - а луна. А луна светить не может - она отражает свет. И говорить можно доброй ночи, а не доброго дня. Стоит только 'правильно относится' и как все в мире изменится».

я не силен в аллегориях.

объясните в чем я по-вашему не прав

а) в моем изложении принципов функционирования системы биткоинов?

б) в аналогиях между функциями майнеров биткоинов и серверов обрабатывабщих и хранящих транзакции?

в) в том что обработчиков транзакций зачем-то называют майнерами?

Там измерение как раз ведётся в 0.00000001, так что вряд ли получится добавить.

ну я видел где-то пост о том что и это можно изменить.

вообще можно что угодно изменить, если навязать всем пользователям системы свой клиент.

поэтому я не понимаю как эта система может быть надежна в долгосрочной перспективе...

>Будущее биткойнов никто предсказать не берется, но покажи мне хоть одно обещание гарантированной доходности.

При чем тут доходность? Я говорю не о доходности, а о ликвидности. А цена вопроса проистекает из их позиционирования как финансового инструмента.

б

и чем плоха аналогия?

майнеры занимаются вот чем - они собирают новые транзакции и упаковывают их в блоки данных весьма хитрых способом. эти блоки потом раздаются всем участникам системы, и из них участники системы могут узнать о состоянии своих кошельков. то есть вся история транзакций по всем существующим биткоинам хранится на винте у всех участников системы. если не будет майнеров, круглосуточно генерирующих новые блоки, то никакие проводки будет невозможно осуществить.

>> Будущее биткойнов никто предсказать не берется, но покажи мне хоть одно обещание гарантированной доходности.

При чем тут доходность?

То есть ты не мне отвечаешь, а говоришь с голосами в голове. Напомню обмен репликами:

крах МММ был предопределен арифметикой - они и в самом деле обещали 100500 прибыли. А с биткойнами никто такого не обещает, сколько бы ты не приписывал это неизвестно кому.

Произойдет

Что произойдет, крах? Так его возможность никто и не отрицает.

А цена вопроса проистекает из их позиционирования как финансового инструмента.

Пока что вы с кернелом позиционируете его как пирамиду.

>и чем плоха аналогия?

Банк не получает свою долю из воздуха.

> ... крах МММ был предопределен арифметикой - они и в самом деле

обещали 100500 прибыли.

А потом сказали что не смогли, перезапустили и все им поверили. И где твой арифметический бог теперь? Никакой предопределенности «арифметика» не создает. Особенно если учестть ситуацию когда все жители планеты земля подсядут на акции ммм. Тогда прибыли можно выдавать акциями ммм и рост продолжится вечно.

А с биткойнами никто такого не обещает, сколько бы ты не приписывал

это неизвестно кому.

И ты мне еще арифметику упоминал. Да, там обещают что цена будет определятся только курсом на рынке в системе с ограниченным числом предложения, при чем в статье рядом написано как это хорошо и всем нужно - увеличивать спрос на биткойны и переход на биткойны расчетов в сети.

Агитируют что бы секта увеличивала спрос, при этом гарантируют отсутствие предложения. Тебе еще важно что ничего не обещают?

На этом можно было бы и закончить.

Как раз наоборот, на этом вся история только начинается.

Так что биткойны будут жить, медленно и плавно затухая но

подпитываемые вспышками интереса. Например когда нигры в африке

получат наконец свои компутеры каждому, в мире будет очередной

всплеск интереса к биткойн. А иногда их будут использовать злодеи

для борьбы с интернетом - как жупел.

Браво. Ничего конкретного не сказал, но умудрился выразить свое «фу» идее.

Я в посте сказал много конкретного. Но *почемуто* ты прикопался именно к этому абзацу который следует из того сказанного что ты проигнорировал.

>То есть ты не мне отвечаешь, а говоришь с голосами в голове

Тебе. Я сказал что это обещанная доходность а созданная ситуация когда «доходность имеется ввиду». Люди спекулирующие баксами тоже не имееюют никакой обещанной доходности. Но делают это имея целью заработать деньги - то есть доход получить.

Пока что вы с кернелом позиционируете его как пирамиду.

Как _финансовую_ пирамиду.

>> То есть ты не мне отвечаешь, а говоришь с голосами в голове

Тебе.

Ты и сейчас не со мной говоришь.

Я сказал что это обещанная доходность а созданная ситуация когда «доходность имеется ввиду».

Кем?

Пока что вы с кернелом позиционируете его как пирамиду.

Как _финансовую_ пирамиду.

Ты хочешь сказать, схему Понци?

>Кем?

Всеми теми кто эту бодягу начал и прочими зазывалами которые присоединились к церкви.

Ты хочешь сказать, схему Понци?

Да.

А тем временем на торговле Bitcoin/Namecoin я более, чем в два раза, увеличил сумму своих биткойнов)

> А потом сказали что не смогли, перезапустили и все им поверили.

все им поверили.

И где твой арифметический бог теперь?

твой арифметический бог

Ты несешь чушь.

Агитируют что бы секта увеличивала спрос, при этом гарантируют отсутствие предложения. Тебе еще важно что ничего не обещают?

Да, мне это важно. Кстати, ссылку на агитацию - в студию.

На этом можно было бы и закончить.

Как раз наоборот, на этом вся история только начинается.

История - да, а вот твой постинг на этом следовало закончить.

Потому, что в биткоинах стоит проблема анонимности при отправке средств.
Все полученные транзакции лежат у всех, и никто не знает кто получатель.

А вот отправитель не иллюзорно палит свой IP, когда производит вброс транзакции, которую он только что подписал.
Т.е если 100% используемых мной пиров (на которые я отправляю информацию о траназакции) контролируются полицаями то они наверняка будут знать, что адрес с которого идет пересылка средств принадлежит мне.

На самом деле эту идею стоит покурить.
Если я правильно понимаю, то после изначального вброса новой транзы пиры передают её между собой (до занесения её в блок).
И в общем проблема анонимности первичного вброса имеет место быть.

А вообще на досуге посмотрю.
Надо будет сделать сайт(сервис?) внутри i2p, через который можно будет отправлять транзакции как то так:
- Клиент как обычно подписывает перевод монетки.
- Но все переводы шлет через специальный проксик в i2p.
- Проксик получает (по тонелям i2p информацию о транзакции, а далее расшаривает её в обычном интернете всем пирам).

Почему бы просто не запускать клиент через i2p?

Кем?

Уголовное расследование покажет. Сейчас алгоритм поведения приводящей к ситуации «обещания доходности» упорно пропагандирует группа лиц - фанатиков бикойн. Вот даже в этом треде человек пуская слюни фактически настаивает на переводе расчетов пейпал и вебмани на биткойн. Тебе подсчитать на сколько тогда вырастут биткойны, исключительно арифметически, чтобы обеспечить обороты этих двух систем? А ведь школьная арифметика, если известны доступные в сети данные о том сколько есть например вебманей, даст тебе четкий ответ на вопрос что будет если купить биткойны сейчас и продать их тогда когда желания фанатиков сбудутся.

То есть, есть агитация приводящая к наживе обладателей биткойнов. Чего тебе еще нужно?

Банк не получает свою долю из воздуха.

смотря какой банк. когда в США печатают новые доллары, наверняка сначала их в банки уносят :)

кстати, когда все 21000000 биткоинов напечатаются, майнеры (согласно плана) будут получать доли от переводов, которые специально предназначены для этого - что-то типа комиссии, но переводящий сам выбирает ее размер. если мало даст, то транзакция может зависнуть навечно :) т.к. те кто генерирует блоки, будут прежде всего выбирать для включения в новый блок транзакции с бОльшими комиссиями.

>майнеры (согласно плана) будут получать доли от переводов, которые специально предназначены для этого - что-то типа комиссии, но переводящий сам выбирает ее размер.

Уже сейчас вообще-то есть это.

> Кстати, ссылку на агитацию - в студию.

https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#But_if_no_more_coins_are_generated,_what_happe...

>смотря какой банк. когда в США печатают новые доллары, наверняка сначала их в банки уносят :)

Ты просто не понимаешь почему и когда печатают новые доллары - потому так говоришь.

>если мало даст, то транзакция может зависнуть навечно
Протокол не ограничивает реализацию отмены зависших транзакций.
Эта проблема решается на стороне клиентов, и никаких проблем с наслоением нет.

Грубо говоря:
1 - У вас есть 50 BTC, ровно сгенеранная монета.
2 - Вы можете сначала отправить 5000 транзакций по 0.01 btc, без оплаты.
3 - А потом (пока ещё ни одна из 5000 мелких транзакций не попала в блоки) отправить 49btc с оплатой 1btc, грубо говоря.
И естественно ваша вторая транзакция попадет в следующий же блок, а 5000 предыдущих не смогут быть осуществлены (если их вообще будут проверять а не будут игнорить) т.к деньги потрачены.

Т.е по сути, информация о «блокировки» средств это ограничение интерфейса, а не протокола.

PS: Это был ответ на удаленное вами сообщение :)

> Всеми теми кто эту бодягу начал и прочими зазывалами которые присоединились к церкви.

Того, кто начал эту бодягу, никто не знает. А про зазывал... ну, и у традиционных банков есть такие зазывалы. Банки - тоже секты и пирамиды?

Ты хочешь сказать, схему Понци?

Да.

Насколько я понимаю схему Понци, это схема обогащения, by design работоспособная только короткое время (потому что геометрическая прогрессия). Характерными чертами являются обязательство платить высокие проценты (именно обязательство привлекает новых вкладчиков) и неограниченная эмиссия. Где это вбиткойнах? Насколько я понимаю, эмиссия принципиально ограничена.

есть, но мало на что влияет. а вот когда за блоки не будут давать биткоины - это будет играть решающую роль. если будет мало комиссий, то мало кто будет майнить и следовательно упадет скорость проводок... а если много - мало кто согласится использовать систему с такими большими накладными расходами.

>> Кстати, ссылку на агитацию - в студию.

https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#But_if_no_more_coins_are_generated,_what_happe...

Ыыы... это агитация? Это объяснение, как работают btc - _при условии_, что они работают. Где обещание реальных денег или реальных вещей?

Ты несешь чушь.

Ты опять впал в невменоз? У тебя бывает, кстати.

Арифметика в отсутствие модели ничего не гарантирует.

Вот тебе пример - мавроди набрал 15 миллионов клиентов и их число росло, люди которые за него проголосовали рублем. Количество голосующих от населения нашей страны, по Москве например, это 30%. То есть из ~100 миллионов избиратей ~30 миллионов голосует. 15 миллионов клиентов мавроди это 50% того объема. Понятно что не все те кто за мавроди голосуют, но порядок цифр заставляет предположить что мавроди, особенно при росте его почитателей, вполне может стать президентом.

Если бы он пришел к власти - мог бы он печатать деньги для покрытия растущего курса МММ и обеспечения твоего арифметического обещания? А ведь это время гиперинфляции, тогда печатанием необеспеченых денег занималось государство.

Если да - мы имеем ситуацию когда арифметика совершенно не препятствует выполнению обещания Мавроди.

Да, мне это важно. Кстати, ссылку на агитацию - в студию.

То есть вот вопли тут в треде о том какой хороший биткойн и какой плохой пейпал это не агитация? Однако.

Потому, что i2p это не TOR.
Я наверняка уверен, что с ростом i2p (если таковой будет иметь место быть) халявную выходную проксю прикроют.
Ну или её прикроют раньше, если какая то добрая душа похачит через неё банк (или накардит чего нибудь).

Ещё важный момент:
Ваша анонимность внутри i2p напрямую зависит от количества хопов между вами и удаленным сервером.
Тонели i2p сервисов (выходящая прокся тоже) вроде 0 или 1 хоп.
И вроде как на стороне клиента эти параметры никак не изменить, т.к их выбирает владелец тунеля (прокси, веб сервера).
Если я не прав - поправьте.

А сервис вроде предложенного мной был бы достаточно удобен, т.к может быть с каким угодно количеством хопов.

>следовательно упадет скорость проводок...

Не упадёт, просто сложность понизится.

> Ты опять впал в невменоз?

Нет, ты опять приписываешь мне то, чего я не говорил. У тебя бывает.

То есть вот вопли тут в треде о том какой хороший биткойн и какой плохой пейпал это не агитация? Однако.

Нет, конечно. И кстати, вопли о том, что биткойны - это МММ, не являются доводами против биткойнов. Это так... вопли.

>То есть вот вопли тут в треде о том какой хороший биткойн и какой плохой пейпал это не агитация?
Пейпал это супер-вещь, использую почти еженедельно для совершения покупок и для eBay, не надо на него наговаривать.

А вот все что популярно на территории СНГ - чистое говно, которое в любой момент зажабит ваши деньги.
А делать в вебмани (про ЯД я даже не говорю) переводы на 20к$+ это вообще сверх рисковая операция.
Биткоин же, при условии увеличения кол-ва пользователей, дает мне гарантию что перевод будет сделан, и никакой мега-умный сапорт и система защиты не заблокируют мои деньги.

>А про зазывал... ну, и у традиционных банков есть такие зазывалы. Банки - тоже секты и пирамиды?

Пирамидальность определяется не наличием зазывал.

by design работоспособная только короткое время

Нет. Время ее жизни зависит от скорости пиближения насыщения. Грубо говоря - популярность - враг схемы. Чем популярнее схема становится - тем быстрее кончаются лохи. Например Медофф удерживал свою схему почти 30 лет благодаря эксклюзивности услуги - то есть он брал деньги не у всех лохов, а только у очень богатых лохов, с тем чтобы эти очень богатые лохи чувствуя свой эксклюзив постоянно подпитывали схему, и никогда не брали бабки обратно.

Характерными чертами являются обязательство платить высокие проценты (именно обязательство привлекает новых вкладчиков) и неограниченная эмиссия

Неа. Это просто МММ так делало. Тот же Медофф держал процент в рамках доходности top100, и ходил давал интервью мол «что вы удиваляетесь стабильности процента - посмотрите на сумарный доход top100, а мы с их акциями и работаем». И акции кому попало не продавал - эксклюзивность была ключевым фактором продаж.

Так что схемы Понзи бывают разные - если целю обуть лохов типа Леня Голубков - получаем МММ, а если бохатых лохов с Палм Бич - получаем ограниченные эсклюзивные услуги.

По сути единственная ключевая характеристика схемы Понци - это выплата дивидентов за счет новых поступлений.

>Сначала акции МММ стоили копейки. А потом начали расти, те кто их купил когда они почти ничего не стоили, продал залежи на xxx.

Вот ты будешь смеятся а у нас друзья семьи так на машину первую заработали :D

Дай угадаю, через некоторое время у вас стало на одних друзей семьи меньше?

Странное, знаешь ли, совпадение.

>> А про зазывал... ну, и у традиционных банков есть такие зазывалы. Банки - тоже секты и пирамиды?

Пирамидальность определяется не наличием зазывал.

Я понимаю. Но это ты зачем-то приплел зазывал.

По сути единственная ключевая характеристика схемы Понци - это выплата дивидентов за счет новых поступлений.

Ты так легко занес вообще любой бизнес в схемы Понци %)

P.S. ты сам, читаешь свои ссылки?

<Ъ>

Is Bitcoin a Ponzi scheme?

In a Ponzi Scheme, the founders persuade investors that they’ll profit. Bitcoin does not make such a guarantee. There is no central entity, just individuals building an economy.

</Ъ>

Подчеркиваю красным: «Bitcoin does not make such a guarantee». Сумеют частные лица построить экономику - увидим.

>Я понимаю. Но это ты зачем-то приплел зазывал.

В ответ на вопрос кто именно разворачивает агитацию. В случае МММ - это был централизованный орган. В случае биткойнов - это сетевой маркетинг.

Ты так легко занес вообще любой бизнес в схемы Понци

С чего это? Поступлений - в смысле инвестиций. Вон Медоффу единоразовыми платежами сотни миллионов долларов жертвовали. При доходности top100 в 10% - он 10 лет мог «платить дивиденты» обратно и ни о чем не беспокоиться. А учитывая что дивиденты тут же начислялись обратно - потому что лохи их обратно не брали потому что были очень богатыми лохами и использовали фонд медофа для хранения капитала - мог бы жить и здравстсовать если бы под него серьезно не начало копать федеральное правительство. Да к стати NASDAQ придумал Медофф:)

P.S. ты сам, читаешь свои ссылки?

Конечно.

Is Bitcoin a Ponzi scheme?

А какой ответ ты ожидал на их сайте?

Подчеркиваю красным: «Bitcoin does not make such a guarantee».

Как они клево подменили понятия! Понци схема предполагает выплату доходности (_если таковая будет_) из новых инвестиций. Не более. А вот обязательность этой доходности или величина дивидентов - это всего лишь маркетинговый ход для привлечения клиентов. Он совсем не обязателен. Если лоха можно привлечь не доходностью, а криптографией - то «зачем все эти нервы» с процентами? Сутью схемы является то что контора по сути ничего нигде не зарабатывает - она просто пререраспределяет деньги лохов.

Сумеют частные лица построить экономику - увидим.

Для этого этим частным лицам неплохо бы понимать хотя бы ее основы. Пока они майнят электронное золото даже не понимая почему золото стало деньгами и называют центробанки «источником нестабильности экономики»....

Весь вопрос в том, что единственное сходство биткоина с мошенническими схемами - надувание пузырей.
Но такое же надувание весьма адекватно и для реальных рынков: кредиты, или скажем переоцененные IT компании.
Там тоже наваривается тот, кто дешего купил и вовремя скинул подороже, рынок же.

А теперь про разные пирамиды основанные на постоянном получении средств:
После определенного момента владельцу (он сам момент и определяет, либо это делает за него случай) такого «бизнеса» реально выгодно завалить систему и обесценить долги.
В случае с биткоином идет круговая порука по сути, никому не выгодно валить курс.

Про большие скопления денег мы уже говорили тред назад, но такие скопления (позволяющие обрушить рынок) будут становится меньше и меньше, т.к все новые блоки распределяются ровным слоем между огромным количеством пользователей.
Судя по статистике бирж, форумов и IRC за время текущего подъема разошлось наверное ещё 250-600к биткоинов, от крупных владельцев к более мелким.

Ты опять впал в невменоз?

«крах МММ был предопределен арифметикой - они и в самом деле обещали 100500 прибыли.»(C) tailgunner

Я тебе привел пример того как МММ выходит из ситуации с «определяющим крахом»

Ты мне написал:

Нет, ты опять приписываешь мне то, чего я не говорил. У тебя бывает.

А потом начал жечь напалмом (это к твоем временному невменозу):

То есть вот вопли тут в треде о том какой хороший биткойн и какой

плохой пейпал это не агитация? Однако.

Нет, конечно.

И почему это не агитация, интересно? Или ты начал буквоедствовать и против смешения понятия агитация, пропаганда, и каких то еще вроде рекламы основанной на лжи умолчанием?

И кстати, вопли о том, что биткойны - это МММ, не являются доводами

против биткойнов. Это так... вопли.

Охохохо, жжошь, пеши есчо. Смотря для кого не являются доводами, вообще-то :D

Дай угадаю, через некоторое время у вас стало на одних друзей семьи меньше?

Странное, знаешь ли, совпадение.

Точно, странное. В основном потому что ты не угадал :D

>Сумеют частные лица построить экономику - увидим.
Это кстати самый большой и сложный вопрос.
Именно поэтому мне нравятся биткоины, как эксперимент, очень футуристический и свежий.

Пока что рынок наркотиков является единственным реальным применением валюте :[
Главное чтобы санаторам никто не рассказал про другой контент находящийся в .onlion/.i2p/freenet

>Там тоже наваривается тот, кто дешего купил и вовремя скинул подороже, рынок же.

Если ты имеешь ввиду акции, то владелец акции является владельцем доли в реальной компании, и спекуляция ими - вторична. В случае биткойнов за ними вообще нет ничего.

После определенного момента владельцу (он сам момент и определяет, либо это делает за него случай) такого «бизнеса» реально выгодно завалить систему и обесценить долги.

Это не так. Это только тем кто решил побыстрому срубить бобла и уехать с чемоданом денег на сухогрузе в бразилию. Медофф на фондовом рынке крутился 50 лет, по ходу создал предка NASDAQ и в свое время обеспечивал 15% всех сделок нью-йоркской биржи.

Не буду играть в К.О и объяснять петросянство.
Просто у тебя в постах слишком много МММ.

> «крах МММ был предопределен арифметикой - они и в самом деле обещали 100500 прибыли.»(C) tailgunner

Я тебе привел пример того как МММ выходит из ситуации с «определяющим крахом»

Крах был? Да. И он был гарантирован арифметикой (специально для тебя - арифметика не является моим богом). Про «выход из краха» ты понес бред.

И кстати, вопли о том, что биткойны - это МММ, не являются доводами против биткойнов. Это так... вопли.

Смотря для кого не являются доводами, вообще-то :D

Для меня. Ну а люди посерьезнее понятиями вроде «МММ» не оперируют вообще.

>Про «выход из краха» ты понес бред.

Куда попал Мавроди после тюряги? Правильно - в парламент. Так что не такой уж и бред.

Пейпал это супер-вещь, использую почти еженедельно для совершения

покупок и для eBay, не надо на него наговаривать.

Если ты почитаешь тред выше то про пейпал намекает бендер. Какие еще платежные систем лочат деньги одновременно с блокировкой целых стран?

А вот все что популярно на территории СНГ - чистое говно, которое в

любой момент зажабит ваши деньги.

У меня пейпал зажабил бы деньги, если бы не иностранные партнеры.

Биткоин же, при условии увеличения кол-ва пользователей, дает мне

гарантию что перевод будет сделан, и никакой мега-умный сапорт и

система защиты не заблокируют мои деньги.

И при чем тут посоветские страны? Тут и обычные деньги выпускают в сущности под доллары - потому что местная экономика производит говно а не деньги.

В США законность, вчинил иск - бабки вернут. Естественно если ты там не пытался проворачивать незаконные схемы. В раше, как я и говорил - даже рубли печатают с трудом.

> Понци схема предполагает выплату доходности (_если таковая будет_) из новых инвестиций.

У тебя какое-то глубоко личное понимание схемы Понци. Обычно часть про «из новых инвестиций» опускают, а без этой части твое определение схемы Понци неотличимо от определения любой схемы ведения бизнеса.

> Пока что рынок наркотиков является единственным реальным применением валюте :[

Значит, пока экономику построить не удается. Впрочем, отрицательный результат...

>У тебя какое-то глубоко личное понимание схемы Понци.

A Ponzi scheme is a fraudulent investment operation that pays returns to separate investors, not from any actual profit earned by the organization, but from their own money or money paid by subsequent investors.

Так чта...

>> A Ponzi scheme is a fraudulent investment operation that pays returns to separate investors, not from any actual profit earned by the organization, but from their own money or money paid by subsequent investors.

Так чта...

Так шта? Где тут про «платим, если доходы будут»?

>Если ты имеешь ввиду акции, то владелец акции является владельцем доли в реальной компании, и спекуляция ими - вторична.
Я уже устал цитировать википедию:

эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации.

<<
Т.е вы можете получать дивиденды (если не занимаетесь спекуляцией и держите акции) либо получить собственность при ликвидации компании (до ликвидации у вас таких прав нет).

Но вот незадача, сейчас крупные IT компании стоят как крупнейшие нефтегазовые компании.
А собственности то у них и нет.

В итоге получится, что при разорении компании ваши акции купленные за 100к$ могут превратиться в очень материальный степлер.
Так что IT это те же самые пузыри, т.к вся собственность компании это работники, клиенты и интеллектуальная собственность.
Если ВНЕЗАПНО на рынок приходит компания с более совершенной технологией и сервисом, то менее прогрессивный конкурент сдувается.

В случае биткойнов за ними вообще нет ничего.

Я этот факт не оспариваю, потому что биткоины не являются деньгами.
Они - платежный инструмент, как уже писалось много раз идеологический аналог золота.

Пока в них верят люди они могут использоваться как платежный инструмент.
И они не имеют ничего общего с использованием в виде платежного инструмента крышечек, коробочек и этикеток.
Потому что биткоины нельзя подделать и их ограниченное количество.