Мечта

> Нет тут гармонии.

Выходит, что гармония - противоестественна?

Не понять мне ваших выводов.

Гармония возможна, а естественна она или противоестественна - хз

> Гармония возможна

Как в отношениях между кошкой и мышкой ее реализовать? Только не говорите, что нужно кормить несчастную кошку соевыми мясозаменителями.

>Как в отношениях между кошкой и мышкой ее реализовать?

Творчески... Если вам это нужно, конечно.

> Творчески...

Это не ответ. Предложите конкретный путь.

>Только не говорите, что нужно кормить несчастную кошку соевыми мясозаменителями.

Кстати, можете наладить производство по выращиванию отдельных органов мышки на корм кошке, сейчас это уже не фантастика.

Мой кот мясом морских гребешков иногда питался, например.

> Не понять мне ваших выводов.

Так уж получается, что живые существа плодятся, пока не займут полностью некую нишу. А дальше в этой нише начинается внутривидовая и межвидовая конкуренция. За право выжить и оставить потомство. За звание наиболее приспособленного к текущей ситуации.

В качестве выхлопа мы имеем природу, во всем ее многообразии. В ней есть место как любви, так и ненависти. Как созиданию, так и разрушению. Как рождению, так и неминуемой смерти.

Вот такая странная «гармония».

> Мой кот мясом морских гребешков иногда питался, например.

Думаете, гребешки не испытывали страданий, когда умирали?

Я не отрицаю природы и её законов, я говорю о месте человека в ней. И среди людей. Эти взаимоотношения человека следует гармонизировать. Для гармоничной жизни.

А как там в самой природе - вопрос десятый.

> И среди людей. Эти взаимоотношения человека следует гармонизировать.

А что делать, есть часть людей не ищет никакой гармонии? А ищет власти, богатства, успеха (для себя лично, для своего клана, для своей страны — здесь это без разницы) любой ценой?

Поиски гармонии при таких обстоятельствах смахивают на что-то суицидальное. Или ты вступаешь в конкуренцию, или проигрываешь. «Кто не любит войну - тот в плену.»

>гребешки не испытывали страданий, когда умирали?

Я не задавался целью выстраивать гармоничные отношения с конкретно гребешками :-), если бы задался, то кормил бы кота чем-нибудь другим...

Тогда можно немного скорректировать определение гармонии, не запрещающее некоторые негармоничные действия.

>А что делать, есть часть людей не ищет никакой гармонии?

«Если» тут лишнее, люди что угодно ищут, но только не гармонию... От этого все беды, войны и т.п.

Что делать? Если путь кривой, то его нужно выпрямить всего-то, начать с себя естественно... Строить гармоничные отношения в своём окружении, например.

>Кто не любит войну - тот в плену

Все равно все умрут, воюй - не воюй, толку то, лучше пожить, да в семье, да с красивой девушкой, да в ладу, хоть один год, чем 100 лет война вперемешку с говном и кровью.

> но зачем тебе вдруг понадобились «осознающие себя существа» я так и не понял...

Этот признак взят в качестве простенького критерия определения степени разумности некоей материальной или, вполне может быть, нематериальной сущности.

> Все равно все умрут

Однако череда поколений может продолжаться вечность. Вопрос лишь в том, чья кровь будет течь в их жилах: твоя или совсем чужая. Инстинкты самосохранения и продления рода как раз об этом.

>Инстинкты самосохранения и продления рода как раз об этом.

Кто против, в гармоничном мире вероятность продления рода не меньше, как я уже где-то говорил, нет гармонии без секса...

Кстати, гребешков сейчас чаще выращивают, а не ловят в диком виде. Добыча их с сохранением популяции - чем не вариант приближения к гармонии с ними?

Проблема в другом, трудно искать гармонию, когда на носу 2012-й год...

> Кто против, в гармоничном мире вероятность продления рода

Мир людей - это мир с сильной внутривидовой конкуренцией. Попытка построить гармонию вместо того, чтобы вести изощренную борьбу, обнулит шансы на успешное будущее рода. Пока кто-то ищет гармонии в семейной жизни, биллгейтс и его соинвесторы делают вакцину от рождаемости. Словно стадо нежно прижимающихся друг к другу овечек на фоне мясника.

Кстати, гребешков сейчас чаще выращивают, а не ловят в диком виде. Добыча их с сохранением популяции - чем не вариант приближения к гармонии с ними?

Все равно, что выращивать мышей специально для забавы своей любимой кошке. Это решение экологической проблемы, но не проблемы мучений, боли и страха смерти.

Коммунизм совместно с космополитизмом.

Жить вечно с небезразличными мне людьми. (Многие упоминают лишь вторую половинку, но вы подумайте - разве не станет через сотню-тысячу-миллион лет невыносимо скучно?)

Иметь нестареющий мозг, который не прекратит накапливать и анализировать информацию через некоторое время, а также способен вспоминать всё.

Узнать, как устроен мир.

Узнать, из чего же мы состоим на самом деле.

Узнать, кто мы есть на самом деле.

Стать виртуозным бас- и соло-гитаристом.

Сидя летним тихим вечером под кроною дерева на холме, и созерцая большое озеро, горы за ним и леса у подножиях гор, сыграть на арфе.

Нарисовать картины, которые я ясно представляю себе.

Дописать начатую книгу.

Закончить пьесу для монотеатра и сыграть в ней.

Придумать идеальный язык программирования и идеальную архитектуру компьютеров.

Нарисовать карандашом фотореалистичные портреты некоторых людей.

------------

Если два первых желания (они неразрывны) сбудутся, то остальные реализуются. Иначе... ещё одна нереализованная жизнь, канувшая в вечность, хотя nobody cares.

>биллгейтс и его соинвесторы делают вакцину от рождаемости.

Есть вероятность того, что людям скоро грозит пройти через бутылочное горлышко, как когда-то. В этом ключе уменьшение популяции такой вакциной или другими методами - даже не ошибка, а преступление ...

Мир людей - это мир с сильной внутривидовой конкуренцией.

Этот путь длится уже тысячи лет. Это не развитие, это бессмысленная тупость. Стоит рожать, если убьют? Стоит строить, ведь разбомбят? Дальнейшая такая конкуренция в мире государственного и корпоративного капитализма поставит человеческий род на грань тотального уничтожения, да и планета не выживет.

обнулит шансы на успешное будущее рода.

Если люди не найдут формулу мирного сосуществования, им хана.

Впрочем, выбирать не придётся. На помощь приходит природа, как в Японии спасателям пришлось отдавать жизнь за других, и вообще работать сообща, так и всем нам придётся занять активную жизненную позицию не за себя, а за свой род, как минимум. И весьма скоро.

Как в 1941 году народ поднялся на борьбу с врагом, так предстоящая борьба за существование избавит людей от излишнего эгоизма. И заставит искать выход, способ сосуществовать. Сосуществовать в гармонии лучше.

>Все равно, что выращивать мышей специально для забавы своей любимой кошке. Это решение экологической проблемы, но не проблемы мучений, боли и страха смерти.

Это лучше , чем ничего, во всяком случае.

Интернационализмом. Нам мелкобуржуазный космополитизм, мерилом которого являются деньги или какие-либо ещё материальные ценности, - не нужен. Только интернационал с трудящимися всех стран, а всех буржуев и прочую паразитическую контру, - под нож и на удобрения.

> В этом ключе уменьшение популяции такой вакциной или другими методами - даже не ошибка, а преступление ...

Клеймо преступника всегда достается проигравшему, как моральное оправдание действий победителя. Победителя же - воспевают, а не судят. Его мудрость, дальновидность, благородство, гуманность, etc.

Слова о «преступлении» останутся пустым звуком до тех пор, пока обвиняемый не пойдет под трибунал. И если хочешь сделать это реальностью, гармонией придется пожертвовать.

Стоит рожать, если убьют? Стоит строить, ведь разбомбят?

Может, убьют. А может, и не смогут убить. Поэтому стоит и рожать, и предпринимать усилия для того, чтобы не убили раньше времени.

Дальнейшая такая конкуренция в мире государственного и корпоративного капитализма поставит человеческий род на грань тотального уничтожения, да и планета не выживет.

Совсем не обязательно. Победитель обеспечит свое благополучие за счет проигравших, и будет жить долго и счастливо. Поскольку хорошая экология - это часть его благополучия, то и ее он обеспечит.

всем нам придётся занять активную жизненную позицию не за себя, а за свой род, как минимум. И весьма скоро.

Подобным пророчествам не одна сотня лет. Войны, эпидемии регулярно случаются. Народы и даже целы расы ликвидируются с лица Земли. Но де-факто это всё - проблема тех, кто оказался недостаточно изощрен в борьбе за место под солнцем.

> Как в 1941 году народ поднялся на борьбу с врагом, так предстоящая борьба за существование избавит людей от излишнего эгоизма. И заставит искать выход, способ сосуществовать. Сосуществовать в гармонии лучше.

А вот биллгейтс продвигает альтернативный путь: меньше народу - больше кислороду. Выпилить лишних, и проблема сосуществования потеряет остроту.

Хотя я вижу, что ты подсознательно именно на такое развитие событий и ориентирован. Все эти фильмы и игры про великие бедствия и пост-апокалиптический, хорошенько прореженный, мир. Основная масса людей ликвидирована, но виноватых как бы и нет. Бутылочное горлышко, оно само так случилось. Птичий грипп, экономический кризис, цунами, да и просто самопроизвольное снижение фертильности. Класс.

PS Чуть не забыл великие засухи, похолодания, затопления.

Да, при чем тут клеймо, суды и прочая белиберда. Еще одной мировой войны цивилизация не переживёт, это не необязательно, а совершенно точно. И главное зачем? Над головой светит солнце, рядом ходят девушки - бери и радуйся жизни, что еще нужно?

Подобным пророчествам не одна сотня лет.

Только человек никогда не был так глуп и так могущественен одновременно.

Люди, к сожалению, глуповаты и упрямы. Но природа сама поможет людям поумнеть, больше некому, только будет больно.

> Да, при чем тут клеймо, суды и прочая белиберда.

При том, что слово «преступник» в отрыве от этих вещей лишено смысла.

Еще одной мировой войны цивилизация не переживёт

А можно и без войн. Огненной водой и зачумленными одеялами. Прививки, сконструированная на генетическом уровне еда, культ потреблядста, феминизм, выливающееся в массовую нищету экономическое давление. Чем не средства выпиливания?

Люди, к сожалению, глуповаты и упрямы. Но природа сама поможет людям поумнеть, больше некому, только будет больно.

Да брось, природе до людишек дела нет.

>При том, что слово «преступник» в отрыве от этих вещей лишено смысла.

Геноцид преступен вне зависимости от того, был суд или нет. И кстати, свои мозги и мнение нужно иметь, а не полагаться только на переменчивых юристов.

Огненной водой и зачумленными одеялами. Прививки, сконструированная на генетическом уровне еда, культ потреблядста, феминизм, выливающееся в массовую нищету экономическое давление. Чем не средства выпиливания?

Чем это лучше гармонии? Глобализация на таких условия - нежизнеспособная модель в любом случае. А главное гибельная, когда придёт БП.

Да брось, природе до людишек дела нет.

«Я тебя породил, я тебя и убью». Поиск гармонии с природой - это и поиск средств и возможностей жить вне зависимости от её капризов. Будь люди умнее, они бы не друг друга истребляли сейчас, а колонизировали космос, строили убежища, а не томагавки... И т.п.