Вопрос людям, хорошо знающим GSM

Все органы во всех странах мира работают «по наводке». Никто не чешет бродкаст на предмет подозрительного чего-то. Это слишком не эффективно и очень дорого.

Люди, говорящие о ресурсах КГБ/ФСБ/СБУ, совершенно забывают, что в этих странах принято такое делать на автоматике, причем все расходы вешать на операторов/провайдеров. Так что никаких проблем с ресурсами не существует.

Уже ответил, см. предыдущий пост.

>>Люди, говорящие о ресурсах КГБ/ФСБ/СБУ, совершенно забывают, что в этих странах принято такое делать на автоматике

Люди говорящие обратное, просто треплются на форуме. Автоматике нужно задать критерии по которым она будет что-то делать, в том числе строить связи. Или она сама себе их задает? По ключевым фразам — это вообще бредятина.

а чем вообще занимается тогда ФСБ помимо крышевания?

Ничем не занимается. Проверяют анкеты с ОВИР-ов, оборонных заводов, «ловят террористов-экстремистов».

И так сейчас численность организации уже выше численности регулярной армии.

man Местничество

Автоматика может много чего определить. Например построить граф звонков начиная с определенного номера

>Проверяют анкеты с ОВИР-ов, оборонных заводов,

Так для этого надо максимум два фсб-шника на город/завод.

> то в этих странах принято такое делать на автоматике

Не смеши мои тапочки, на автоматике. В этих странах всё делают конкретные «автоматы», у которых есть имя, фамилия и звание, а то и звания нет.

Т.е., ты хочешь сказать, что если на Украине 46 миллионов человек, то за всеми ними следят? Ну не бред ли, а?

А остальные ничего не делают. Бумажки из кабинета в кабинет таскают, оформляют какие-нибудь допуски, выписки и прочая муть.

> это вообще бредятина

поциэнт, примите живительного эвтаназипама.

> Т.е., ты хочешь сказать, что если на Украине 46 миллионов человек, то за всеми ними следят? Ну не бред ли, а?

Причем за их же деньги. Только живых абонентов меньше раз в пять. :)

>>Автоматика может много чего определить. Например построить граф звонков начиная с определенного номера

я не говорю что не может, я говорю, что это не делается просто так для всех абонентов.

>>поциэнт, примите живительного эвтаназипама.

кисо, до безошибочного определения невнятной человеческой речи еще ой как далеко.

А че роботу? Он железный. Достаточно сохранить логи звонков и при необходимости можно построить. А логи звонков по любому сохраняются, иначе как огни оплату снимать будут?

Так для первоначального поиска определять человеческую речь и не надо.

Ох... ГСМ ITT. Ну определяет оно чуть меньше половины + все, что в смс-ках. Кому от этого легче? Работает вещичка, и работает вполне сносно. Идеальных систем не бывает.

>>Достаточно сохранить логи звонков и при необходимости можно построить. А логи звонков по любому сохраняются, иначе как огни оплату снимать будут?

Да кто с этим спорит-то. Это очевидные вещи.

Т.е. ты хочешь сказать, что где-то стоит на коммутаторе оборудование, которое слушает миллионы звонков (sic) и СМС и начинает запись звонка по слову, - бамба, взрыв и пр? Это даже на первый взгляд выглядит более чем футуристично.
Максимум на что способна эта система, так это вести наблюдения за определёнными, заранее выбранными номерами и вести с них запись по ключевым словам. И представь, что все эти записи ещё кто-то должен слушать и расшифровывать. Нет у ФСБ (СБУ) таких ресурсов, нету.

> Нет у ФСБ (СБУ) таких ресурсов, нету.

Опять по кругу? 95% инфы обрабатывают железки, купленные провайдерами по указке государства, цена которых заложена в тарифы, по которым ты покупаешь услуги связи. Существуют определенные алгоритмы, отсеивающие 80% заведомо никому не интересных номеров вроде мертвых сочтенных благонадежными по таймауту. Обсуждать тут конкретику этих алгоритмов я не буду, извини уж. Пусть теоретизируют те, кто не знает, как оно работает.

Например построить граф звонков начиная с определенного номера

Причем для этого даже особая «автоматика» не нужна - задача для студента, при наличии базы звонков...

>>Работает вещичка, и работает вполне сносно. Идеальных систем не бывает.


Хорошо, предположим что ведется запись всех разговоров:

Я так понимаю список «ключевых» слов порядка нескольких десятков, может сотен. Из миллионов звонков в сутки случайным образом эти слова употребит по меньшей мере 1% звонящих. Система запишет миллион разговоров, автоматика построит графы, перешлет все это в органы)) Теперь кому-то все это нужно прослушать вживую, чтобы понять контекст разговора, перечитать тонны смс (как помеченное, так и все предыдущие и последующие). Кто всем этим будет заниматься? Самому не смешно?

О, замечательно, ты думаешь, что они не работают. Это значит, что они ОЧЕНЬ хорошо работают. :)

Даже на те десятки, а то и сотни тысяч «неблагонадёжных» номеров, нужны люди, которые их должны слушать, ибо тогда какой смысл в этой системе если она будет только вести запись, но не предотвращать, например, терракт?
А если по телефону разговаривают, например, два каких-нибудь Аликбека? Нужны ещё и сотни, а то и тысячи переводчиков с разных языков.
В общем, нет у ГБ этих ресурсов.

все это я наблюдал в масштабе одного интернет-провайдера

см. выше. Все в порядке, товарищ. :)

Пусть теоретизируют те, кто не знает, как оно работает.

Ой, а то мы не знаем, что в логах есть как минимум дата/время звонка, идентификатор симки, номер звонившего, IMEI, и номер кому звонили. Если у нас есть стратовая точка - конкретно взятый звонок, дальше построить граф с указанием типа связи как нефиг делать, типа «с этого телефона но с другой симки звонили туда-то, с этой симки с другого телефона сюда, этот же человек (ладно, звонил туда и сюда)», и далее рекурсивный обход дерева на заданную глубину, с последующим фильтром на сброс всех лишних звонков по разным критериям. Детской сложности задача.

>О, замечательно, ты думаешь, что они не работают. Это значит, что они ОЧЕНЬ хорошо работают. :)

Надев шапочку из фольги, pekmop1024 с хихиканьем убегает прочь

По шапочкам из фольги у нас тут специалист есть, Michkova. А я так, мимо проходил. :)

Из миллионов звонков в сутки случайным образом эти слова употребит по меньшей мере 1% звонящих

Брред эпический. Никому не нужно анализировать _все_ переговоры. Если это и делать, то для достаточно ограниченного круга людей, и это вполне себе посильная задача.

Принципы-то любой прогер поймет, а конкретная реализация - все равно вещь в себе. :)

>>О, замечательно, ты думаешь, что они не работают. Это значит, что они ОЧЕНЬ хорошо работают. :)


хреново они работают, если побочный выхлоп такой супер системы, не могут направить хотя бы на поиск, да хоть бы, украденного телефона по IMEI

>>Брред эпический. Никому не нужно анализировать _все_ переговоры.

Это не мой бред. То что анализируются все разговоры утверждает pekmop1024

Ворованные телефоны чекисты не ищут, их ищут менты.

А у ментов прямого доступа к этим системам нет, только через тыщу бумажек к чекистам. Поскольку менты у нас занимаются преимущественно самообогащением, а не закон охраняют, им этот бесплатный геморрой просто не нужен.

Кстати, по причине жуткой коррумпированности отчасти - им никогда и не дадут прямой доступ к таким вещам. Причем это всюду так, в том числе и в этом вашем цивилизованном мире.

такое оборудование стоит у каждого провайдера в каждом городе.

тред читал по диагонали

http://www.mib.net.ua/2008/03/e164-e212-e214.html вот по этой статье здесь следующее

А теперь давайте представим, что вы в первый раз (или после длительного перерыва) включаете мобильный телефон. Телефон, если не находит «родную» базовую станцию (BS), пытается зарегистрироваться используя BS с максимальным уровнем сигнала. В любом случае, всё что телефон может передать в сеть GSM, это запрос на регистрацию и... свой IMSI! Потому как других данных на SIM-карте просто нет.

и никакое IMEI не передается

> Это не мой бред. То что анализируются все разговоры утверждает pekmop1024

4.2. Анализируются все разговоры номеров, согласно автоматически сгенеренным спискам по обсуждаемым выше алгоритмам. Большая часть номеров выпадает на стадии автоматики как никому не интересная.

> В любом случае, всё что телефон может передать в сеть GSM, это запрос на регистрацию и... свой IMSI!

Какая феерическая глупость. :)

Если принцип один, то и алгоритм один, а если алгоритм известен - все остальное чисто обезьянья (codemonkey) работа. А вот статистический анализ намного более интересен и сложен - типа если цепочки «А позвонил Б и потом Б позвонил В и Д» встречаются достаточно часто, то это как бы уже намекает...

А вот пишутся таки все номера. Правда, если номер особо не отмечен, срок хранения записей довольно маленький.

pekmop1024 ваша версия того как телефон получает номер

При авторизации на БС попадают IMEI, IMSI и еще кое-какие закрытые уникальные ключи, которые живут на симке. И это не версия, оно просто так работает.

>>А вот пишутся таки все номера. Правда, если номер особо не отмечен, срок хранения записей довольно маленький.

а с этим я и не спорила. утверждала лишь то, что не ведется запись _всех_ разговоров). более ты мне не интересен, не смею задерживать.

> а с этим я и не спорила. утверждала лишь то, что не ведется запись _всех_ разговоров).

О, вкуснотища, взаимоисключающие параграфы поперли. Epic win! :)

При авторизации на БС попадают IMEI

так imei можно же менять хоть каждую секунду(на старых телефонах)

смысл в его передаче?

> а с этим я и не спорила. утверждала лишь то, что не ведется запись _всех_ разговоров).

а как будто в треде кто-то утверждал, что ведётся запись всех разговором, писалось, что ведутся записи о всех разговорах и на основе всякие доп. стат. данные для анализа.

Это модно придумывать себе мельницы и их побеждать?

> смысл в его передаче?

На новых не получится. Старых мало и об этом знают 0.5 анонимуса.
Впрочем, если менять IMEI и не менять IMSI и ключики, будет epic fail.

Впрочем, если менять IMEI и не менять IMSI и ключики, будет epic fail.

и чем будет fail?

телефон номер не получит?

> и чем будет fail?

fail будет в том, что многоуровневые связки IMEI/IMSI никто не отменял.

>>Это модно придумывать себе мельницы и их побеждать?

а где я говорила, что это не так: «ведутся записи о всех разговорах и на основе всякие доп. стат. данные для анализа»?

>>хреново они работают, если побочный выхлоп такой супер системы, не могут направить хотя бы на поиск, да хоть бы, украденного телефона по IMEI


всё могут. но не все хотят.