Киношка «Мы из будущего» =)

>Но во-первых, второе-третье колено это очень мало, а во-вторых дальше у многих уже могут возникнуть сложности

Это будет другая история. Впрочем, оправданием для стран Оси она всё равно не станет. Так как планы принимались, мягко говоря, неприемлемые в цивилизованном мире.

вполне могу оказаться какие-нибудь немцы, румыны, да мало ли кто.

Могут. Но, надеюсь, что мнение о том, что цыган, евреев, славян и т.д. нужно было уничтожать только за их национальность, не станет когда-то снова правильным в глазах общественности.

>Пользуясь твоими же методами я пришёл к выводу, что ты - говно

Говно не может постить на форум. Так что метод твой слишком неточен.

Мой же метод основывается на принципе «если что-то плавает, выглядит и крякает как утка, то это и есть утка». В данном случае - если у двух сторон похожие цели (рай земной для избранных), методы (тотальное уничтожение врагов избранных) и размах (множество стран и народов), то стороны эти - суть одно и то же. Различия только в деталях, например, в критериях отбора избранных. У нацистов это была национальность, физическое и психическое здоровье, а у коммунистов... Ленин придумал такой выверт, что нацисты нервно курят за углом.

Упороты те, кто думают, что в войне есть правая и неправая сторона.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6500807&cid=6501244

>Впрочем, оправданием для стран Оси она всё равно не станет

А нужны ли какие-то оправдания? Есть только одна причина - целесообразность. Это политика, а не этика. И если вдруг нужны оправдания, то какие оправдания ты готов выдумать для коммунистов?

>12 обезьян он в первую или вторую попадал?

В кввантовом скачке по любому есть.

>Мои предки и родственники воевали в целой куче войн. Возможно, ты не в курсе, но кроме ВОВ были и другие войны. И мне интересно, почему ко всем остальным войнам в истории России нужно относиться по принципу «забыть, плюнуть и растереть», а на ВОВ нужно люто дрочить с пафосным выражением лица.

Знаешь, на ВОВ вовсе дрочить не надо. Возможно, осознание этого факта поможет тебе избавиться от болезненной раздражительности.

А отличается она масштабом и влиянием на пути развития. Войны за выход к чёрному морю, например, очень важны, но всё же не могли привести к уничтожению всего народа, в отличие от ВОВ.

Если у тебя в какой-то войне погибли родственники - это значит, что на ТЕБЯ она оказала большое влияние. Но для страны другие оценки.

И тут у некоторых возникает подозрение, что их где-то обманывают. Что не зря из ряда однотипных событий выделяют какое-то одно и вручают в качестве священного идола. А другие ничего не думают и ведутся на пропаганду.

Некоторым обманутым неплохо бы почитать учебник истории, чтобы узнать, кто и когда их обманывал. Ничего личного, но ты не слишком умный человек

Если честно, я с раннего детства никогда не понимал аргумент: если бы не победа - тебя бы не было. Если бы меня не было, было бы только лучше, особенно после событий 1991 года, которые нивелировали победу в ВОВ.

>Действительно, зато она ставила тотальное уничтожение врагов народа или классовых врагов

Правда, что ли? Давай, доказывай. А то я, вот, знаю наоборот, что того же Троцкого, за его идеи перманентной революции, гражданства лишили и из страны вытурили, чтобы атмосферу не портил.

Обе стороны хороши были и обе друг друга стоили

Доказывай. Смутное время 1917…1924 года не в счёт, революции — это всегда кровь и лозунги. Давай примеры «планов тотального уничтожения классовых врагов» в интервале, скажем, 1930..1991гг.

>Я не увидел тут слов «возможно/вероятно/скорее всего/есть шанс/мне кажется/etc». Дана жёсткая причинно следственная связь «поражение в войне»=>«отсутствие ugoday».

А я перечитал ещё раз и не увидел жёсткой связи. Если учебник по математической логике слишком сложен для тебя, возьми учебник русского языка и почитай значение союза «или»

>Впрочем, оправданием для стран Оси она всё равно не станет. Так как планы принимались, мягко говоря, неприемлемые в цивилизованном мире.

согласен

Но, надеюсь, что мнение о том, что цыган, евреев, славян и т.д. нужно было уничтожать только за их национальность, не станет когда-то снова правильным в глазах общественности.

согласен

Я просто к тому, что родина - очень шаткое понятие, к тому же меняющееся во времени

>Хотя метод в корне неверен

Об этом и речь, но достичь просветления должен Un

>Войны за выход к чёрному морю, например, очень важны, но всё же не могли привести к уничтожению всего народа, в отличие от ВОВ.

Если я грохну гопника, вздумавшего меня зарезать за пятьсот рублей, следует ли мне всю жизнь помнить этот незначительный факт и пафосно гордиться до самой смерти?

Да ладно, нормальный фильм. Пластмассовая заказуха, это напр. про посл победоносную войну в ЮО, где пиндос русского происхождения понатыкал камер чтоб бабочек снимать, а снял грузинские войска вторжения. Уже по рекордно малым срокам изготовления понятно, что госзаказ, не говоря уже про сюжет.

Заказуха это Тарас Бульба - оч прикольно наблюдать как казаче получив в грудину пику или мушкетную пулю с грецкий орех минут пять разглогольствует о том, как ему приятно умереть за веру и товарищество. Вот уж где садо-мазо...

Наконец обитаемый остров - привкус китайского пластика в течении всего фильма, жуть. Это ж как надо было извратить прекрасную книгу! И играют то как... «акетры знают роли, некоторые даже наизусть»(с) Особенно противно было слушать по ТВ восхищенные вопли всяких актеров-писателй о том какой замечательный фильм получился. Бон-Дрочук мл после этого кина лично для меня как режиссер просто умер.

А мы из будущего - нормальное кино. ИМНО вполне хорошо показано, насколько жизнь нынешнего поколения контрастирует с той жутью, к-я была во время ВОВ.

> Некоторым обманутым неплохо бы почитать учебник истории, чтобы узнать, кто и когда их обманывал. Ничего личного, но ты не слишком умный человек
Учебники истории сочиняют. Чтобы оправдаться. Ты в состоянии определить где правда, а где ложь?

>Если честно, я с раннего детства никогда не понимал аргумент: если бы не победа - тебя бы не было.

Почитай план Ост.

Сколько рабов лампы в треде.

>Учебники истории сочиняют. Чтобы оправдаться.

Разверни свою мысль плиз.

>А то я, вот, знаю наоборот, что того же Троцкого, за его идеи перманентной революции, гражданства лишили и из страны вытурили, чтобы атмосферу не портил.

То есть, он сам себя ледорубом зарубил, наверное, не вынесла терзаний душа поэта?

Давай, доказывай

Ленин выдвинул, а доказали коммунисты своими действиями.

Давай примеры «планов тотального уничтожения классовых врагов» в интервале, скажем, 1930..1991гг

О репрессииях, единичных расстрелах по политическим мотивам, карательной психиатрии совецкие люди не слыхали, видимо.

Вынужден констатировать, что у тебя начался баттхёрт, т.к. столь явное отрицание исторических фактов трудно вписать в канву рационального мышления.

>Если я грохну гопника, вздумавшего меня зарезать за пятьсот рублей, следует ли мне всю жизнь помнить этот незначительный факт и пафосно гордиться до самой смерти?

Нет, кончено, следует дать себя зарезать.

>Смутное время 1917…1924 года не в счёт

Кстати, почему не в счёт?

революции — это всегда кровь и лозунги

Кроме лозунгов были и действия, вполне конкретные.

>Должно быть это крайне малочисленный народ, раз я, будучи в трёх странах бывшего СССР, не видел ни одного его представителя.

Я даже не знаю, что тебе и сказать. Неужели не видел в этих поездках ни одного человека, старше 20 лет?

Или это такой толстый троллинг?

И мне интересно, почему ко всем остальным войнам в истории России нужно относиться по принципу «забыть, плюнуть и растереть»

Это к каким же?

а на ВОВ нужно люто дрочить с пафосным выражением лица

Тебе точно к психологу не нужно обратиться с такими комплексами?

Ты мог бы сказать, такая разинца в отношении вызвана тем, что ветеранов ПМВ в живых не осталось

А в ПМВ ставился вопрос выживания нации? Интересно, даже. Кто угрожал тогда существованию российского народа? Можно с фактами?

Однако после ВМВ, Россия прошла через три войны

С миллионными жертвами? Названия этих войн, пожалуйста!

Кстати, а почему только три? Ты считаешь только войны с прямым официальным участием России и две чеченских войны за одну учитываешь? А то иначе заметно поболее насчитать можно. Вот только все они вместе взятые с Великой отечественной сравниваются как простуда в сравнении с холерой, например. Для тебя это одно и то же?

Ещё раз: Если я грохну гопника, вздумавшего меня зарезать за пятьсот рублей, следует ли мне всю жизнь помнить этот незначительный факт и пафосно гордиться до самой смерти?

Учебники истории сочиняют. Чтобы оправдаться. Ты в состоянии определить где правда, а где ложь?

Учебники истории сочиняют. С разными целями. А для определения правды есть

1) разные источники
2) законы логики

Удачи, юный друг.

>Неужели не видел в этих поездках ни одного человека, старше 20 лет?

Я старше двадцати лет, но я не отношу себя к совецкому народу.

>О репрессииях, единичных расстрелах по политическим мотивам

карательной психиатрии

Я полагаю, что все эти действия повлияли на твою неокрепшую психику и ты стал таким какой есть?

Знаешь, на ВОВ вовсе дрочить не надо

Правильно. И фантазировать на тему «тема ВОВ --- тема священная» тоже не надо.

отличается она масштабом и влиянием на пути развития.

Спорно. Первая Мировая в этом смысле совершенно не уступает.

всё же не могли привести к уничтожению всего народа

Ну, вот, опять эта дурацкая фантазия. Ты же отказался от мысли о гарантированном уничтожении Угодая. А теперь перенеси ту же мысль на весь народ, ведь народ состоит из большого количества анонимусов. И если нет гарантированного уничтожения каждого отдельного человека, то и народ не может быть уничтожен.

Если у тебя в какой-то войне погибли родственники - это значит, что на ТЕБЯ она оказала большое влияние. Но для страны другие оценки.

Особенно хорошо этот комментарий смотрится в треде о ВОВ.

Ничего личного, но ты не слишком умный человек

Да я вообще круглый дурак, если определить умного человека, как того, кто верит в те же догматы, что и ты.

В политике не существует правых и неправых сторон или идей.

>12 обезьян он в первую или вторую попадал?

Э... А там где-то есть ВМВ? Навскидку не помню. Но это даже не важно, так как вопрос стоял о фильмах 20 лет давности и старше. Так что нужны примеры зарубежной фантастики про ВОВ до 1991-го. А 12 обезьян — это 1995-й :)

>Смутное время 1917…1924 года не в счёт

Кстати, почему не в счёт?

Да потому что ты болван не понимающий элементарщины.

Ещё раз: нет, конечно, следует дать себя зарезать.

> Разверни свою мысль плиз.
Подрастешь поймешь. Скажу только, что это наша страна и мы всегда правы, если мы не правы,смотри пункт первый.

>Я старше двадцати лет, но я не отношу себя к совецкому народу.

Ты даже этого не знаешь? О_о
СССР разналился 20 лет назад и если тебе <30 ты никак не можешь быть «советским народом»

>> Обе стороны хороши были и обе друг друга стоили

Доказывай. Смутное время 1917…1924 года не в счёт, революции — это всегда кровь и лозунги. Давай примеры «планов тотального уничтожения классовых врагов» в интервале, скажем, 1930..1991гг.

Методы общие. Одна антифашистка, побывавшая сначала в гестапо а потом в НКВД и умудрившаяся выжить, рассказывала что методы допроса были одинаковые (пытки), но цели разные - немцы хотели что бы она сказала правду (кто еще был в группе), а наши хотели что бы она соврала (подписала мол те-то и те-то тож заговорщики и враги народа).

Выселение чеченов, ингушей и крымских татар - немцы были технари и строили газовые печи, наши просто вывозили в степь зимой без всего, сами замерзнут.

Наконец еврейский вопрос - эшелоны для депортации уже стояли и должны были быть аресты и высылка, но Сталин помер. Почитайте что ли газеты за 53й год... я читал, ОЧЕНЬ страшно.

Ну и результаты наконец... пруф сходу не дам, но несколько миллионов постреляли и больше десяти млн посадили. В общем то в плане лагерей немцы у наших учились, наши пораньше таки начали.

Трудовые лагеря кстати придумал Троцкий, выслали (а не шлепнули) его из страны поскольку был слишком крупной фигурой, Коба тогда еще сил таких не имел чтоб шлепнуть. Шлепнули уже потом... И вовсе не за идеология Лев пострадал, а банальная грызня пауков в банке. И сначала его лишили возможности агитировать, потом создали миф о его вредности, а потом только выслали.

Почему для вас существует только два этих варианта?

Я, например, несколько раз попадал в ситуации, прямо угрожавшие моей жизни. Но я не преисполняюсь священного трепета перед своим «героизмом». Я просто сделал то, что нужно было сделать, вот и всё. Ничего, заслуживающего особой гордости, в этом нет. Когда человек или народ начинает пафосно хвастаться прошлыми поступками - это признак того, что ему нечем похвастать в настоящем. И это очень подходит к ура-патриотам.

>То есть, он сам себя ледорубом зарубил

дотянулся, проклятый...

>Говно не может постить на форум.

Это зависит от определения «говна» в устах утверждающего. Я, вот, тут для некоторых вполне себе «школота», хотя школу 21 год назад закончил :)

если у двух сторон похожие цели

Это у каких? Я вижу у одной стороны целью уничтожение ряда народов. У другой стороны — защититься от этого уничтожения. Это — похожие цели?

методы (тотальное уничтожение врагов избранных)

Можно примеры «тотального уничтожения врагов избранных» в СССР 1930..1940-х гг?

и размах (множество стран и народов)

Перечисли всё множество стран и народов, захватить которые планировал СССР?

а у коммунистов... Ленин придумал такой выверт

Ленин умер в 1924-м. После чего в правительстве возник раскол и победила коалиция, выступающая против радикальных методов, ратующая за решение внутренних проблем, а не за несение идей за рубеж. Почему Четвёртый Интернационал создавался не в СССР, а во Франции и противопоставлял себя Сталину, как забывшему «нужды мировой революции»?

Неужели не видел в этих поездках ни одного человека, старше 20 лет?

Кучу людей. Но советских среди них не встречал.

Это к каким же?

И этот человек посылает меня читать книжки ...

Тебе точно к психологу ...

Отметим, что фантазии моего оппонента о БДСМ и немецком хозяине прошли мимо твоего внимания. Ещё один странный случай избирательного восприятия.

А в ПМВ ставился вопрос выживания нации?

Ага. Где-то в той же степени, что и в ВМВ.

Кто угрожал тогда существованию российского народа?

никто. Не было российского народа, не было и угроз ему.

С миллионными жертвами?

Вот странное дело, а миллионные жертвы ПМВ тебя уже не смущают?

>Упороты те, кто думают, что в войне есть правая и неправая сторона.

Угу. Но упорот и тот, кто считает, что любой исход войны для его страны и народа эквивалентен.

> Ещё раз: Если я грохну гопника, вздумавшего меня зарезать за пятьсот рублей, следует ли мне всю жизнь помнить этот незначительный факт и пафосно гордиться до самой смерти?

Думаю что не забудешь, хотя бы как причину первой отсидки.

Правильно. И фантазировать на тему «тема ВОВ --- тема священная» тоже не надо.

А вот это не правильно

Спорно. Первая Мировая в этом смысле совершенно не уступает.

Напомни наши потери и угрозу для народа? Из первой мировой мы вышли. С огромными территориальными потерями, но с сохранением независимости и сохранением жизни народа.

Ну, вот, опять эта дурацкая фантазия. Ты же отказался от мысли о гарантированном уничтожении Угодая.

Снова этот болезненный бред. Уничтожение угодая в ВОВ невозможно, его тогда ещё не было. Ещё раз перечитай мой комментарий. А вот отсутствие (непоявление) угодая в случае поражение - очень вероятно.

А теперь перенеси ту же мысль на весь народ, ведь народ состоит из большого количества анонимусов. И если нет гарантированного уничтожения каждого отдельного человека, то и народ не может быть уничтожен.

Незачёт. Народ - это прежде всего самосознание. Уничтожение большей части населения, ассимиляция остальной - это и есть уничтожение народа

Если у тебя в какой-то войне погибли родственники - это значит, что на ТЕБЯ она оказала большое влияние. Но для страны другие оценки.

Особенно хорошо этот комментарий смотрится в треде о ВОВ.

Не лучше и не хуже, чем в любой другой. Советский народ не дрочил (твои слова) на ВОВ, он гордился победой, а не вопил о миллионах убитых и не требовал от всех остальных покаяться.

>Есть только одна причина - целесообразность.

Ясно. Проехали. Это не лечится.

Троцкого, за его идеи перманентной революции, гражданства лишили и из страны вытурили

Ага. Именно за идеи, борьба за власть (вы не подумайте чего) тут совершенно ни при чём.

Смутное время 1917…1924 года не в счёт, революции — это всегда кровь и лозунги

Бгг. А войны, если ты не в курсе, это тоже всегда кровь, грязь и насилие в отношении мирного населения. Таким образом, по твоей извращённой логике, нет никаких доказательств, что немцы хотели причинить вред русским.

Читал когда-то и что? Этот план осуществляется последние двадцать лет.

>Если бы меня не было, было бы только лучше

Я знаю очень простой и действенный для тебя выход из этой проблемы.

>Я просто к тому, что родина - очень шаткое понятие

В контексте оно обычно имеет несколько вполне чётких трактовок. Хотя, да, ситуативных.

Впрочем, про терминологию «родины» я тут и не спорил.

>Это зависит от определения «говна» в устах утверждающего

Мне неинтересно словоблудие.

Я вижу у одной стороны целью уничтожение ряда народов. У другой стороны — защититься от этого уничтожения

У другой стороны была цель построить рай земной, уничтожив своих врагов. Защита от таких же умников - это временная цель. Конкурента убрали, вернулись к главной цели.

Можно примеры «тотального уничтожения врагов избранных» в СССР 1930..1940-х гг?

Да хотя бы Ежовщина

Перечисли всё множество стран и народов, захватить которые планировал СССР?

А почему планировал? Он их захватил. И до Второй Мировой, и после.

После чего в правительстве возник раскол и победила коалиция, выступающая против радикальных методов, ратующая за решение внутренних проблем, а не за несение идей за рубеж

Я не про коминтерн, а про уничтожение классовых врагов. Ярлык «враг народа» придумал Ленин. И универсальность этого метода заслуживает особого места в кладовке еврейских вывертов.

поражение в этой войне привло бы к полному отсутствию ugoday.

не увидел жёсткой связи.

Мне интересно, а в «2x2=4» ты тоже не видешь жёсткой связи?

Если не эквивалентны, то близки.

>Если я грохну гопника, вздумавшего меня зарезать за пятьсот рублей, следует ли мне всю жизнь помнить этот незначительный факт и пафосно гордиться до самой смерти?

Если на твою семью наедет соседняя семья с целью половину твоей уничтожить, жилплощадь отобрать, а оставшихся в живых выгнать на улицу, а вы отобьётесь, потеряв нескольких дорогих родственников, то, что-то мне подсказывает, вы этот «незначительный факт» помнить будете долго.