Киношка «Мы из будущего» =)

>Самое смешное, что газы в целом так и остались фантазией на бумажке для отчётности

Я и не сомневался, что у тебя найдутся истинные источники того, как оно там всё было на самом деле, противоречащие архивным документам.

>Немецкому нет, российскому - вполне однозначная...

У нас тут вопрос, кто прав, кто не прав в ВОВ. В смысле — есть ли оправдание немецкой стороне. Была ли эта война одинаково критической для обеих сторон.

Не уничтожение государства, а революция.

И в чём же разница, если в результате революции старое государство уничтожается полностью?

Офигеть. Уничтожается. Завязывай уже с веществами. Меняется власть, а не уничтожается. И потери независимости не произошло, хотя попытки были.

Большевиков. Сходи уже учебник истории купи. Или в википедию залезь, там тоже много инфы.

И? Вот именно, что большевиков, а не Германии или Италии. Так что ты там бредишь по потерю независимости.

Прочитал. Там такого нет.

проведению этнических чисток на территории Восточной Европы и её немецкой колонизации после победы над СССР.

В Прибалтике латыши считались более подходящими для «германизации», а литовцы и латгальцы — нет, поскольку среди них было слишком много «славянских примесей»[7] . Согласно предложениям Ветцеля, русский народ должен был подвергаться таким мерам, как ассимиляция («онемечиванию») и сокращение численности через сокращение рождаемости[8] — подобные действия определяются как геноцид [9].

При этом должны были быть постепенно устранены 560 000 евреев (100 % населения области этой национальности) и 3,4 млн поляков (44 % населения области этой национальности)

Область колонизации должна была охватить 364 231 км², включительно 36 опорных пунктов и три административных округа в области Ленинграда, Херсонско-Крымской области и в районе Белостока. При этом должны были возникнуть поселенческие хозяйства площадью 40-100 га, а также крупные сельскохозяйственные предприятия с площадью как минимум 250 га. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 5,65 миллионов. Запланированные к заселению области должны были быть очищены от примерно 25 миллионов человек

Итак, уничтожение отдельнах национальностей, выселение и ограничение рождаемости для других. И с чего бы это могло стать препятствием для появление угодая? Ведь каждый третий рождённый может стать угодаем ? ...

Слова «народ», «род», «родственник» вовсе не случайно являются однокоренными. Народ --- есть группа людей, родственные связи между которыми статистически значимо короче и плотнее, чем с людьми, которые в этот народ не входят.

Молодец. А теперь посмотри, что такое ассимиляция и как она повлияет на родственные связи.

А я --- уже. Т.е. горжусь победой, но не дрочу на неё. Точно так же я горжусь победами на Куликовом и Бородинских полях, но священного трепета как-то не испытываю. Присоединяйся, быть разумным человеком гораздо лучше, чем полоумным фанатиком. Тяжелее, но лучше.

Знаешь, я всегда считал что «гордиться» и «поливать говном» разные вещи. О сколько нам открытий чудных несут обсуждения на лоре.

> Так другая мотивировка, другие цели во всех смыслах и есть «не то же самое». Не говоря уже про совершенно иные масштабы.

Масштабы ИМНО сопоставимы, но тут мы друг друга видать не убедим.

Мотивировка - немцы в первую очередь уничтожали евреев, + военнопленные и угон на принудительные работы жителей завоеванных стран. Наши уничтожали в первую очередь своих жителей, так что конечно мотивировка была разная. Конечно в т.ч. немцы уничтожали и своих евреев, а наши массово стреляли кого то со стороны + поведение СА на территории германии это отдельный вопрос, ну тут уж особенности человеческой психики и все войны бол мен одинаковы в этом отношении - горе побежденным!

Все таки давайте отделять мух от котлет. УНичтожение по нац признаку было? Было с обеих сторон, немцы били евреев наши переселяли сови народы. Общее число жертв сопоставимо? ИМНО да. То, что наши били наших же ИМНО еще ужасней. Заметьте кстати, что немцы то свои ошибки признали и раскаялись, а наши то... Сталин и Ко до сих пор весьма популярны. Вы скажете что он сделал много хорошего для СССР? Так и Гитлер сделал много хорошего для Германии как ни странно, только вот войну проиграл...

>В смысле — есть ли оправдание немецкой стороне

Тебе уже сказали, что лезть в политику с обывательским мышлением, как минимум, глупо. У нацистов были конкретные цели, они предпринимали действия для их достижения. Не получилось у них, к их несчастью. Если бы получилось, история назвала бы правыми их.

> Но меня интересует, почему большевикам убивать русских крестьян можно и нужно

Ты упорно пытаешься выдать вооруженные банды за крестьян. Нехорошо так грубо передергивать на виду у всех.

вооруженные банды за крестьян

Ну естественно, банды состояли не из крестьян, доведённых до отчаяния грабительством прод. отрядов, а из немецких парашютистов, заброшенных из 42-го года с помощью арийской магии.

>Ты упорно пытаешься выдать вооруженные банды за крестьян

Действительно, если крестьянин не полюбил советскую власть за банальный грабёж, и ушёл в лес с оружием - он уже не крестьянин и не человек, так что можно и газами его, газами.

> Я и не сомневался, что у тебя найдутся истинные источники того, как оно там всё было на самом деле, противоречащие архивным документам.

В архивных документах как раз прямо написано, что эффект от газов практически не было: http://scepsis.ru/library/id_2974.html

> Немцам для этого охрененную инфраструктуру пришлось заводить, которой в подмётки ГУЛАГ не годится.

Эт Вы батенька загнули... то, что в гулаге не было печей и газовых камер, не означает что там народ мер менее эффективно. При тех погодах - вообще ниче не надо, пригнал эшелон и выкинул всех в степь зимой без ничего - сами сдохнут, даже колючку ставить не надо. И вообще, немцы славны любовью к сложным техническим решениям, а у нас все просто решалось - один выыстрел один труп. При нехватке патронов сажали народ на край рва и стреляли крайнему в висок, пуля пробивала неск голов. Дешево и сердито.

Ок, газами не удалось потравить. Хотя хотели.

Меняется власть, а не уничтожается

Меняется путём уничтожения старой.

Вот именно, что большевиков, а не Германии или Италии

А чем оккупация России большевиками лучше, чем оккупация немцами или итальянцами?

проведению этнических чисток на территории Северного Кавказа

русский народ должен был подвергаться таким мерам, как ассимиляция («дерусификция») и сокращение численности через сокращение рождаемости[8] — подобные действия определяются как геноцид

Запланированные к заселению области должны были быть очищены от примерно 25 миллионов человек

Итак, уничтожение отдельнах национальностей, выселение и ограничение рождаемости для других.

Я запутался, ты говоришь сейчас о современной политике или истории?

ассимиляция и как она повлияет на родственные связи.

Вот именно. На родственные связи, а не на ту невнятную гуманитарную мутоту, которой ты даже точного определения не дашь, я уж молчу, чтобы её измерить.

я всегда считал что «гордиться» и «поливать говном» разные вещи

Конечно разные. Жаль, что разницы между «поливать говном» и «не испытвать священный трепет» ты уже не улавливаешь. Желают тебе преодолеть свою ограниченность.

>Офигеть. Уничтожается. Завязывай уже с веществами. Меняется власть, а не уничтожается

То есть, госаппарат сохраняется? Да это тебе надо с веществами завязывать.

>УНичтожение по нац признаку было? Было с обеих сторон, немцы били евреев наши переселяли сови народы.

Уничтожение == переселению? Интересный поворот :)

Давай по порядку. Немцы уничтожали народы, не имеющие (изначально) ничего против Рейха и только по факту принадлежности к этим народам. Уничтожали тотально. Тех же евреев после войны в Европе остались считанные тысячи из былых миллионов. Планировали также уничтожать, пусть и не тотально, но очень плотно и другие народы. Правда, при этом обломались, народы почему-то воспротивились, дали отпор и опрокинули Германию. Теперь, правда, представители этих народов говорят, что это было зря, но это уже другая история.

С другой стороны. Были народы, с которыми даже сейчас непонятно что делать и которые поддерживали того самого Гитлера. Белого коня ему, там, приготовили, организовали отряды сопротивления общей численностью под 25 тыс. человек, уклонялись от мобилизации. Я для определённости конкретно про чеченцев и ингушей сейчас. Если бы «методы были схожи», то 500 тыс. чеченцев были бы вырезаны под корень (если верить приведённым выше воспоминаниям пенсионерки, то это даже в мирное время всего на пол-года работы ГУЛАГу). Вместо этого их сажают на поезда и везут подальше от линии фронта, дабы не создавали проблем на стратегически важном участке. А что повезли в неосвоенные земли Киргизии и Казахстана — а куда их было везти? На освоенные заселённые земли, создавать проблемы исконным жителям? Как ни крути, уничтожение чеченцев и ингушей целью переселения не получается. Более того, из центра было предварительно выслано указание на места для депортаций предоставить продовольствие, еду, работы переселенцам. Увы, часто это указание не выполнялось (в итоге, допускаю, кстати, что виновные в его невыполнении пополнили отчасти статистику репрессированных).

Как ни крути — не получаются методы «такими же».

>В архивных документах как раз прямо написано

Ну какие там документы! Солженицын же и пенсионерки о другом говорят! А документы все уничтожил и подделал проклятый Сталин :)

> У нас тут вопрос, кто прав, кто не прав в ВОВ. В смысле — есть ли оправдание немецкой стороне. Была ли эта война одинаково критической для обеих сторон.

Немцев погубила страсть к порядку + нац идея конечно не оч эффективна. Поэтому они планировали тут народ прибить частично и заселить своих на рук позиции, местные оставались на правах рабов. Наши бы при захвате европы целиком повыбивали-б несогласных не глядя на нац признак и на рук посты посадили бы кадры из местных но с коммунистической закалкой.

По факту, кроме нац признака руководства, разница была бы косметическая. Что при немцах крестьяне были рабами, что при колхозах. Конечно коммунистическая идеология лучше нацисткой, и за счет идеологии были социальные лифты (типа из доярок в министры) и варианты улучшения условий для отдельных семей (написал в ЦК - получил кв.), которых при немцах ес-но не было в принципе. Но на больших исторических масштабах - ассимилировали бы немцев, никуда б они не делись.

С военно-экономической точки зрения у немцев шансов не было никаких, даже если бы до урала дошли. Да, мы допускали огромное кол-во ошибок и уложили зазря кучу солдат. Но и немцы ошибались (реже правда), и все ошибались в этой войне. Читаешь про тихий океан (пиндосы против японцев) и та и другая сторона ну така лажали... пиндосы лажали куда больше, но они могли терять по неск кораблей на один японский, экономическая мощь была несоспоставима. И пиндосы берегли своих людей, чего ни наши ни японцы не делали.

А про причины ВМВ - читаю сейчас воспоминания Тирпица, оч поучительно, понятно откуда ноги растут. Германия оч хотела реванша за ПМВ, а истоки конечно в экономике + нац гордыня всех участников.

>Немцы уничтожали народы, не имеющие (изначально) ничего против Рейха и только по факту принадлежности к этим народам

Немцы придумали себе врагов, коммунисты придумали себе врагов. Немцы уничтожали и всячески гнобили врагов, коммунисты делали то же самое. Никакой разницы. Кого куда пересылали, каким образом гнобили - это уже детали, особенности национальных развлечений.

> Очевидно, этот киношедевр носит заказной характер. В этом бизнесе крутятся большие деньги, поэтому кино просто так не снимают.

этот фильм принёс прибыль. При бюджете 5 000 000$ прокат принёс 8.228.500$.

Сразу бросается в глаза неправдоподобный и притянутый за уши сценарий.

это художественный фильм! не надо путать его с документальным. Вот Терминатор, Гладиатор, Пёрл Харбор ещё более кассовые фильмы, чего ж вы про них то решили не говорить что там не правдоподобный и притянутый за уши сценарий?

Когда бравые красноармейцы в лесу встречают наших главных героев. Прям так, мило поговорили и решили отпустить=) Такие хорошие ребята))) Их давно бы уже расстреляли как врагов народа

В истории войны не припоминаю чтобы рассказывалось о случае когда кто то выныривал из проруби из будущего. С чего ж вы решили чтобы обязательно расстреляли? Я вот считаю что отправили бв личность выяснять, там шарился 1 НКВД-ник, и он явно не наделён полномочиями пускать в расход всех неизвестных личностей сколько бы ему их не попадалось. хоть 6 хоть 266.

Вы пытаетесь оправдать своё негативное ощущение от просмотра фильма к якобы нелогичности действий которые в нём происходят. Забывая о том что сам фильм снят в фантастическом жанре. Это глупо.

>Германия оч хотела реванша за ПМВ

В этом-то и есть главная причина. Национал-социализм - психологическая реакция нации на сильнейшее унижение. Так что по сути виноваты не немцы, а страны-победительницы в Первой Мировой, втоптавшие Германию в дерьмо. Нельзя так делать с побеждёнными.

тоже из криокамеры? 2ю часть посмотри, там ещё «веселее»?

>Эт Вы батенька загнули... то, что в гулаге не было печей и газовых камер, не означает что там народ мер менее эффективно

Без печей и газовых камер эти 7 миллионов пришлось бы расстреливать и закапывать. Где отчёты о расходах десятков миллионов патронов и где раскопки многомиллионных захоронений?

При тех погодах - вообще ниче не надо, пригнал эшелон и выкинул всех в степь зимой без ничего - сами сдохнут

И где сейчас эти 7 миллионов скелетов? Это не иголка в стогу сена. Массовые захоронения — это 5..7 тыс. человек. И это за десятки лет. А тут — 7 миллионов за 6,5 лет похоронить — должны быть тогда многие тысячи таких захоронений. Тут когда раскапывают захоронения в десяток-сотню человек — это уже «свидетельства о зверствах». Не сходится никак. А вот ~700 тыс. за 30+ лет, по ~20 тыс. в год — это вполне похожая на правду цифра.

При нехватке патронов сажали народ на край рва и стреляли крайнему в висок, пуля пробивала неск голов.

Ты попробуй сам так на мишенях пострелять. И когда будут результаты — тогда этот момент обсудим :)

> У нас тут вопрос, кто прав, кто не прав в ВОВ.
Тот, кто нападает первым может быть прав? Есть мнение, что вторая мировая война - это как способ выхода из мирового экономического кризиса 30-х годов.

>При нехватке патронов сажали народ на край рва и стреляли крайнему в висок, пуля пробивала неск голов.
Вот это ты херню сказал.

> Не интересно.

Сексу мало (С)

>Тот, кто нападает первым может быть прав?

Конечно.

> Немцы уничтожали народы, не имеющие (изначально) ничего против Рейха и только по факту принадлежности к этим народам.

1) Коба тож хотел занятся евреями, но не успел. Кстати, есть чудный документ - приказ по СА «не рекомендуется на посты командиров и комиссаров назначать евреев, т.к. это способствует пропаганде врага». Кстати, к уничтожению евреев приложись и поляки, когда после войны евреи начали возвращатся в свои дома, те оказались занятыми, и прокатилась вторая волна погромов. Про фразу «жиды горят» во время восстания в варшавском гетто и говорить не приходится...

2) Про чеченов и ингушей. Были конечно сеператисты, к-е готовили Гитлеру коня, выходили на связь с вермахтом и предлагали помощь (вермахт был удивлен). Как им не быть, если и на кавказе были репрессии, а в горах прятаться куда проще? Ну и ислам, радикалы уже тогда были. Ну так полицаи были и среди белорусов, украинцев, русских.

Тем не менее, большая часть чеченов и ингушей воевала весьма отважно (с поправкой на менталитет), и даже кавказская дивизия ходила на танки с шашками наголо, где и была большей частью выбита. Переселение было затеяно не для удаления сочувствующих врагу элементов, а для наказания стрелочников - Кавказ потеряли слишком быстро, нужно было найти виновных. У вождя была странная логика... Как Вы представляете переселение аула, куда и дороги то толком нет? Его ровняли бомбами, какие то аулы НКВД сжигало с жителями живьем, если войска подойти смогло а жителей вывезти было проблематично. Как то щас про это молчат, зато Хатынь у всех на слуху...

И конечно был приказ на местах обеспечить и принять, и понятно что это было невозможно (местоность вообще безлюдная). Если не уничтожением, то как еще можно назвать выгрузку из эшелонов людей (в тч женщины и дети) в степи зимой? Вы представляете какие там зимы, Вы пробовали ходить зимой напр в поход?

>Что при немцах крестьяне были рабами, что при колхозах.

Разница в том, что в колхозах собственность числилась за колхозом и никто не ставил целью сокращать _поголовье_ ненужных крестьян. В том, что образование населения в колхозах ставилось государственной задачей и колхозник мог поступить в ВУЗ и получить престижную профессию, против задачи _снижения_ грамотности до «умения считать до 500 и немного читать по-немецки приказы» и официального положения раба без прав. Не знаю, как для тебя, а для меня эта разница — кардинальная.

И пиндосы берегли своих людей, чего ни наши ни японцы не делали.

Только давай не будем сводить снова к давно развенчанному мифу про «закидали Германию трупами».

А вообще-то, да. Если не брать во внимание эту байку про фашизм и завоевание Гитлером мирового господства, которую возможно нам навязали. В таком случае, в этой войне нет правых и виноватых.

> Поиски глубинного смысла до добра не доводят.

obvious fix

>Если не брать во внимание эту байку про фашизм и завоевание Гитлером мирового господства, которую возможно нам навязали

Ты смотришь на войну с одной позиции. Будь ты немцем, живущим в тридцатых-сороковых годах, ты бы пел иную песню.

> Я спрашиваю, где этот народ живёт сейчас?

Процент этого народа на том же ЛОРе близко к 100%, дпже среди родившихся после 1991.

Если интересно где он живёт - замути опрос.

>давно развенчанному мифу про «закидали Германию трупами»

Да, почти девять миллионов солдат - это так, мелочи. Издержки стратегии.

Хороший фильм, мне понравился. Идеологически правильный.

>никто не ставил целью сокращать _поголовье_ ненужных крестьян

Просто враньё.

>При нехватке патронов сажали народ на край рва и стреляли крайнему в висок, пуля пробивала неск голов.

Вот это ты херню сказал.

Это он выдал свою больную фантазию за реальность. На месте расстрельщика он бы делал так.

> И где сейчас эти 7 миллионов скелетов? Это не иголка в стогу сена.

Страна большая. Мемориал копает, кстати его деятельность не пользуется у властей популярностью. Где дед похоронен я напр до сих пор не знаю, нет данных... там же и остальные лежат.

Беда нашей власти в том, что она непрерывно и нагло врет. И при СССР, и сейчас. Поэтому, если даже скажут что небо синее - кто им поверит? Совершенно непонятно когда они врут а когда грят правду, и в серьезных вопросах почему то все больше врут. С историей в т.ч.

>Коба тож хотел занятся евреями, но не успел

Весьма спорный вопрос, тоже увешанный домыслами. Что он там хотел или не хотел — не узнать. Достоверно только то, что были репрессии против _некоторых_ евреев. При этом в массе своей евреи проблем никаких не имели, многие были на самом верху и даже создавали оружие победы (и послевоенного СССР), как те же Лавочкин, Нудельман, Гуревич, Миль…

Про чеченов и ингушей. Были конечно сеператисты, к-е готовили Гитлеру коня

Вопрос не в том, что они были. А в том, что это было массовое настроение. Я это тоже не по наслышке знаю, в Дагестане, где я сейчас бываю часто, до сих пор чеченцам это предательство припоминают :)

Если на 500 тыс. переселённых было 25 тыс. повстанцев, а призвать на фронт удавалось менее трети из тех, кого пытались призвать, то это никак не назвать «единичными случаями».

Безусловно, это не отменяет героизма тех, кто призывался и честно сражался, но вопрос что делать с таким регионом тоже от этого не снимается. Решили — переселить. Пусть получилось «как всегда», но уничтожение, очевидно, целью не ставилось. Иначе бы вопрос решался совсем иначе и с иным итогом.

> Всё больше русские, украинцы, татары и прочие казахи попадаются.

А ещё в последней переписи было эльфов и джидаев до едреней. Какая разница кем ебя человек считает, если культурно-ментально он советский гражданин?

>Страна большая.

Но не на столько. Телепортацию миллионов людей пока не изобрели. Для перевозки таких масс народа нужны железные дороги. Значит по твоей схеме «привезли и выкинули на мороз» захоронения должны быть где-то возле железных дорог. Если же потом этапировать в лагеря — то это должны быть эти самые лагеря. И, опять же, захоронения при них. При чём связанные с железными дорогами торными путями. Всё равно не сходится.

Где дед похоронен я напр до сих пор не знаю, нет данных... там же и остальные лежат.

Место захоронения твоего деда (если я правильно понял и он был репрессирован) должно быть в архивах. Попробуй сделать запрос, если интересуешься, с высокой степенью вероятности можешь получить ответ. Несколько лет назад подобные данные были рассекречены.

Беда нашей власти в том, что она непрерывно и нагло врет.

Но врёт-то с конкретными целями. Одна из таких целей сегодня — свалить всё на «проклятого Сталина». Поэтому враньё должно (и стараются!), в том числе увеличивать масштабы репрессий. Но плохо получается с документами. Потому что без документов получаются «воспоминания пенсионерки», а с документами — совсем иные цифры.

> При этом в массе своей евреи проблем никаких не имели, многие были на самом верху и даже создавали оружие победы (и послевоенного СССР), как те же Лавочкин, Нудельман, Гуревич, Миль…

Антисемитизм в СССР был всегда, причем местами как госполитика. Напр на приемных экзаменах в некоторые элитные ВУЗы был лозунг «сначала отсеем жидов, потом отсеем дубов». Многие ковавшие оружие победы ковали его в шарашках. И наконец, те кто не был в шарашках и работал с кажем над бомбой - это были СОВСЕМ ДРУГИЕ ЕВРЕИ. Исторический факт - поскольку отношения выясняли при помощи доносов и в академической среде, а в 50е были сильные контры между двумя школами физиков, то доносов писали много и был составлен некий список врагов народа и заговорщиков (на кого доносы пришли и кто много выпендривался). Поскольку лица были непростые (всякие профессора и тд), то прежде чем их хватать, список отнесли Вождю на утверждение, но кто то успел шепнуть, что часть людей из списка работает над бомбой. Вождь попросил отметить кто, оказалось что чуть ли не через одного. После чего вождь список перечеркнул и сказал что б с этими глупостями его не беспокоили.

Смотрел. Особых впечатлений нет. Говорят, что появилась вторая часть этой поделки, но смотреть пока не рискнул.

>Антисемитизм в СССР был всегда, причем местами как госполитика

Но не официально и на уровне личных антипатий.

Напр на приемных экзаменах в некоторые элитные ВУЗы был лозунг «сначала отсеем жидов, потом отсеем дубов»

Что не мешало огромной массе евреев поступать, обучаться, защищаться и руководить ВУЗами. У меня в группе было несколько евреев. Жена сейчас работает в институте молекулярной биологии, которым с 1957-го по 1984-й (обрати внимание на года) руководил Владимир Энгельгардт. Кстати, из дворянского рода, тоже к теме о сословиях. Научная руководительница у жены в девичестве была не абы кто, а из библейского рода Левит :) Тоже с глубоких советских времён руководит. И т.д., и т.п. Притеснения где-то, безусловно были, дыма без огня не бывает, но это не мешало массе людей добиваться самых высоких вершин. Каганович, Лазарь Моисеевич тот же, в Политбюро Сталина пережил.

И наконец, те кто не был в шарашках и работал с кажем над бомбой - это были СОВСЕМ ДРУГИЕ ЕВРЕИ

Как интересно! И что же это за альтернативные евреи? :)

Гы... ну смотрите, вот миф о Маринеско, к-й утопил лайнер с подводниками и к-го Гитлер якобы объявил личным врагом. Выясняется что врагом его Гитлер не объявлял, и такого стратегического значения утопления лайнера не имело (были курсанты-подводники и много беженцев). Или Лунин - в документах зафиксировано, что он торпедировал Тирпиц. Но выясняется, что Тирпиц этого не заметил... Аналогичные казусы и у немцев были - один пилот торпедоносца зашел по английскому авианосцу и вернувшись сообщил об этом (он не попал, но кто ж будет кружить над целью под огнем то и ждать результатов?) Командование сообщило официально что он авиносец ПОТОПИЛ, ему дали крест железный и благодарность от Геринга, хотя пилот пытался сказать что типа не за что. Пресса об этой победе шумела, пока авианосец не появился в другом месте цел и невредим. Так пилота затравили и он застрелился в итоге.

А в отношении массовых расстрелов - ежу понятно, что это было совсекретно и что архивы чистили. Беда в том, что НЕТ ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ. Есть свидетельства очевидцев, напр у одного известного музыканта забрали весь подъезд, кроме негоо и еще одной кв. Каждую ночь он сидел на чемодане и ждал машину. Когда машины приехала - выяснилось что не к нему. Но эсктраполировать такие свидельства дело неблагодарное...

> Как интересно! И что же это за альтернативные евреи? :)

Зельдович, Ландау, Гинзбург?;-)

Что не мешало огромной массе евреев поступать, обучаться, защищаться и руководить ВУЗами

И что помешало еще большей массе поступить. Два примера (сов реальных) - дочь знакомых при совке поступала, на письменном по математике получила два. Взяла работу, подошла на аппеляции и грит - да, я наверное ошиблась и оценка заслуженная, НО ПОКАЖИТЕ ГДЕ ИМЕННО Я ОШИБЛАСЬ? Преподша с ненавистью посмотрела и исправила на четыре, для поступления хватило. Отец, после ВУЗа приехал по распределению в закрытое кутое КБ, где глянув на пункт национальность с ним даже разговаривать не стали. Примеров таких масса, и наверх проходили те кто действительно был гениален и имел при этом достаточно упорства.

> колхозник мог поступить в ВУЗ и получить престижную профессию
Это можно было сделать без паспорта? Помнится, в союзе крестьяне/колхозники получили их чуть ли не в семидесятых.

>Гы... ну смотрите, вот миф о Маринеско, к-й утопил лайнер с подводниками

Это не миф, это реальность.

и к-го Гитлер якобы объявил личным врагом

Это — да, миф. И? Какое отношение он имеет к тому, что мы осуждаем? :)

Или Лунин - в документах зафиксировано, что он торпедировал Тирпиц

В документах зафиксировано, что он выпустил торпеды по Тирпицу из подводного положения и зафиксировано время их подрыва. И его _предположение_ о попадании.

В общем, к чему это всё? :)

А в отношении массовых расстрелов - ежу понятно, что это было совсекретно и что архивы чистили

Вот ежу то непонятно. Чистка документов (а документы на 7 миллионов расстрелянных — это НЕИМОВЕРНОЕ количество документов) — это тоже то ещё явление, оставляющее массу следов. И как-то непонятно тогда чистили. По 700 тыс. — никаких вопросов. Документы все в порядке, всё целостное, всё зафиксировано, никаких следов вмешательств. А по 7 миллионов — так зачистили, что даже следы чистки подчистили? И следы этой подчистки тоже? :) Плюс вопрос не только и не столько в документах, сколько в физических возможностях — я же отметил выше. Даже если гипотетически предположить, что можно без следов зачистить все документы на 7 миллионов расстрелов, то зачистить эти следы в виде захоронений и прочего — ну никак нереально.

А документы там придётся чистить не только прямые, но и косвенные — всякие дорожные накладные на железнодорожные составы, отпуск угля и воды для них, зарплаты машинистов и т.п… Есть масса историков, которые карьеру тратят на такие перепроверки и сопоставления в надежде открытие какое-нибудь сделать :) Увы, 700 тыс расстрелов вполне подтверждается. Как и, по разным оценкам, от 2 до 4 млн. репрессированных по политическим мотивам в целом. Но не более того…

> Очевидно, этот киношедевр носит заказной характер.
Очевидно, что если б там была реалистичность, антироссийская или пронемецкая пропаганда, то «этот киношедевр» не показывали бы в кинотеатрах, а режиссеры вряд ли снимали его «за идею».

>>Тот, кто нападает первым может быть прав?

Может, если побеждает. Проиграл? Результат плачевен. Остальное не имеет значения.

> а режиссеры вряд ли снимали его «за идею»
Понятно, что за бабосики. Только по правительственному заказу.

>Зельдович, Ландау, Гинзбург?;-)

Чем они не были евреями? Своим вложением в прежние годы? Есть масса евреев среди учёных рангом пониже :) Я, вон, Левит приводил в пример. Просто руководитель отделения. Поступала, где-то, в 1960-х гг.

И что помешало еще большей массе поступить

Да не похоже. Я могу даже признать, что мешала поступить _многим_ (на большинство — не похоже, учитывая количество евреев разных возрастов и должностей в советской науке, явно больше, чем доля еврейского населения по стране :)), но не то, что это явление имело массовый и всеохватывающий характер :D

Взяла работу, подошла на аппеляции и грит - да, я наверное ошиблась и оценка заслуженная, НО ПОКАЖИТЕ ГДЕ ИМЕННО Я ОШИБЛАСЬ? Преподша с ненавистью посмотрела и исправила на четыре, для поступления хватило.

А с чего ты решил, что речь именно шла о национальном вопросе? А не, скажем, о попытке пристроить «блатного» на лимитированное место?

Отец, после ВУЗа приехал по распределению в закрытое кутое КБ, где глянув на пункт национальность с ним даже разговаривать не стали.

Я знаю евреев, прекрасно работавших в закрытых НИИ. С чего ты решил, что то решение было именно с национальностью связано, а если так — то это не было личным антисемитизмом принимающего? Местечковый антисемитизм и сегодня никуда не делся, как бы.