Право читать

Вот блин, на три минуты позже такой же тред создал...

За убийство вроде 20 лет дают?

OMG, по ссылке trollface.

а если Столлман тоже куплен?

Кем и зачем?

незаконном скачивании научных статей

Ну как вообще слово наука может стоять рядом с закрытием информации.

Это наоборот, за то, что _научная_статья_ недоступна тому, кто желает её прочесть, надо гнать в шею руководителя его вуза/института и министра образования в придачу за невыполнение своих функций.

> Кем и зачем?

те кто купил Столлмана — намного умнее нас и не палятся, поэтому ответить не могу.

это не значит, что Столлман не куплен.

*trollface.avi* ;)

А он успел выложить статьи в файлообменные сети до того как его загребли?

авторам надо перестать есть?

А авторы получают эти деньги?

я считаю наука не нужна. всем студентам MIT выдать по кайлу и отправить на Аляску строить ж.д.
страшно подумать что будет в сколково http://www.demotivation.me/ko1w6qgn77u4pic.html

они з/п в универе получают?

Так там же статьи по реформированию СССР. Поэтому и за деньги.

конспирологические теории такие конспирологические. неужели он куплен кгб? он ведь приезжал в Москву, как Навальный в NY. Навального уже записали в наймиты госдепа, штольман очевидно секретный агент нквд

доставляет, но жить все страшней и страшней

они з/п в универе получают?

все ученые работают в университетах?

там же написано, что институт сам покупает подписки на те статьи

у нас в рашке институты тоже покупают подписки..

может стоять рядом с закрытием информации

так ведь не закрывают. а берут деньги за обеспечение доступа, корректоры, редакторы, издатели, им всем есть что-то надо

Авторы научных статей работают не за гонорары от издательств. Научное исследование ведется на гранты. Куча статей печатается на arxiv.org в свободном доступе ещё до того как автор подает статью на рецензирование в какой-либо журнал.

Это наука, а не торговля.

> за обеспечение доступа, корректоры, редакторы, издатели, им всем есть что-то надо

Это часть научной инфраструктуры в целом. Она должна быть обеспечена силами государства, а не из кармана ученого, которому требуются эти статьи.

у америки уже вон, на гораздо более важное и прибыльное занятие, ведение боевых действий по всему миру, денег нет. а ты говоришь что каких-то книжных червей будет содержать государство. да им пох абсолютно

Кто купит Б-га? Да и зачем?

90% статей в научных журналах стоят денег, такие дела...

да, получают отчисления. у меня руководитель и за публикацию получает, а в некоторых журналах - и за каждую продажу статьи.

Harvard vs MIT - давнее соперничество.

В книжном магазине Гарвардского университета, кроме всего прочего, продаются сувениры со своей фирменной символикой (бейсболки, футболки и пр.) В книжном магазине MIT - тоже, плюс висит футболка с гарвардской символикой. Если вглядеться, то под «Harvard University» можно прочесть что-то вроде «для тех, кто не осилил учебу в MIT».

Так что все серьезно, и Шварцу не позавидуешь (если только гарвардские юристы его не отобьют).

Гы... лет через дцать все эти журналы исчезнут за ненадобностью (во всяком случае в том виде, в котором они сейчас есть), будет что то вроде соц. сети или википедии с открытым доступом, куда народ будет постить свои тексты + рецензировать чужие.

Возьмите любую статью - первая половина (а то и первых 9/10) рассказывает о прежних достижениях автора и и вообще науки в данной области, потом делается два-три новых утверждения (или критикуется одно старое). Страшно неэффективно с одной стороны, с другой стороны если так не делать то спец со стороны ничего не поймет. Но из за этого во первых время подготовки статьи увеличивается и приходится много раз писать одно и тоже (а читателю потом читать), во вторых издательский цикл сам по себе довольно длинный... по нынешним временам это расточительство.

>да, получают отчисления. у меня руководитель и за публикацию получает, а в некоторых журналах - и за каждую продажу статьи.

Самое смешное, что гонорары из зарубежных журналов, порой, сильно превышают российские зарплаты. У меня жена публиковалась, а зарплата до последнего времени была 10 тыс. руб/мес :)

Karapuz

у америки уже вон, на гораздо более важное и прибыльное занятие, ведение боевых действий по всему миру, денег нет. а ты говоришь что каких-то книжных червей будет содержать государство. да им пох абсолютно

А новое оружие само себя будет разрабатывать?

>А новое оружие само себя будет разрабатывать?

ну ты же понимаешь, что это - вопрос времени (%

А авторы получают эти деньги?

Авторы сами платят за публикации. Читатели потом еще платят за право читать. И это во времена почти бесплатного интернета. Такие дела.

Ну дык и подготовка хорошей статьи не один месяц занимает, если чел публикует больше чем 2-3 статьи в год, скорей всего это или графоманство ни о чем, или просто дублирование материалов в разные журналы. Отдельной строкой идут всякие большие ученые, к-х в соавторы берут...

будет что то вроде соц. сети или википедии с открытым доступом, куда народ будет постить свои тексты + рецензировать чужие

Ага, а деньги ученым будут с неба падать, как снег. ты модель совковой науки привел, отсутствие финансирования и получения адекватного вознаграждения за внедрение своих разработок в производство привело к тому что 80% квалифицированных специалистов, инженеров и ученых особенно из оборонки, сбежало в теплые страны
так что никто не будет ни в какие педии свои исследования геномов выкладывать

походу тоже встанут на путь «конверсии», как наши в 90-е года

ну он хоть успел выложить?

если так не делать то спец со стороны ничего не поймет

а зачем спецу со стороны углублять в чужие дебри? всегда можно на ЛОРе спросить что непонятно :)

> Ну как вообще слово наука может стоять рядом с закрытием информации

Нихера. Информация открыта, но за некоторую доступную сумму. Или настоящий учёный должен быть как художник — голодным?

Очнитися, финансирование фундаментальной науки давно грантовое, один из показателей для дачи гранат - публикационная активность автора. Или по Вашему занчит в сеть выкладывать низя, а в журнале публиковать можно???

Внедрение это отдельная тема, но если посмотреть на историю техники - всегда в итоге выигрывал тот разработчик, к-й выкладывал свои наработки в свободный доступ.

> Или настоящий учёный должен быть как художник — голодным?

Никто из ученых (кроме мб некоторых наших) не живет с гонораров за публикации статей в научных журналах.

выигрывал не разработчик, а разработка. и то не всегда.

Гляньте напр. историю фотографии, историю открытия радиоактивности... Ну по ИТ и свободные форматы отдельная песня.

Как правило разработчика интересует не яхта как у абрамовича, а широкое внедрение своего детища. Иначе это уже петрик какой то...

ещё один

Настоящий ученый должен рассказать о своей работе максимально возможному количеству людей. Его первоочередная задача - распространить свою теорию и результат. Чтобы другие могли ими воспользоваться.
И реальная зарплата у него фактически этому количеству пропорциональна.

А гонорары за статьи, если даже они когда-то встречаются, это побочный эффект.

Бывают гонорары за написание учебников или за переводы - это другое дело, там есть некоторая специфика. Но статьи.. это просто нелогично.

>За убийство вроде 20 лет дают?

Копирайт важнее человеческой жизни. И не только человеческой. (Вспоминается Прометей, давший людям огонь, т.е. определённые знания)

>За убийство вроде 20 лет дают?

Так то лишь убийство. А ту НЕДОПОЛУЧЕННА, ПЛЯ, ПРИБЫЛЬ!!!!

К счастью аффтарам нужно отращивать счетчик ссылок на публикации поэтому препринты радостно высылают любому написавшему. Вообще у ученых наложена целая сеть полулегального обмена статьями (на варезник залить конечно статья а вот дать коллеге почитать вроде как и законно). Есди даже специальные ветки научных форумов по обмену статьями.

>авторам надо перестать есть?

С чего ты решил что авторы, тем более научных статей, получают деньги за публикацию? Чаще наоборот платят чтобы быть опубликованными.

за хорошую книгу жалко заплатить?

ну и кто мешает пользоваться свободными источниками?

бывает по разному

> Есть даже специальные ветки научных форумов по обмену статьями.

Самая главная проблема на самом деле не с текущими авторами - их действительно легко найти по переписке. А вот статьи, оцифрованные из старых журналов(из доэлектронной эпохи) - это проблема.

Но да, взаимовыручка спасает.

Только вот что бы сказали MIT и Гарвард если бы их внутреннюю библиотеку вот так централизовано раздавали по запросу?

Издательства, прикрывающие эти самые источники, и государство, не обеспечивающее ими.

>бывает по разному

хайлевел-ученые предпочитают вариант когда за публикацию платится а сама статья выкладывается в свободный доступ. Ибо выше рейтинг - больше грантов. Репутация дороже денег.