LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[политота] Авиация НАТО разбомбила ТВ передатчики Каддафи

 


0

1

ВВС НАТО нанесли авиаудар по телевизионным передатчикам в Триполи, принадлежащим режиму Муаммара Каддафи. Об этом сообщил представитель командования Североатлантического альянса полковник Ролан Лавуа.

В результате атаки с применением высокоточного оружия в столице Ливии было уничтожено три спутниковых передатчика. Операция была разработана таким образом, чтобы не пострадало гражданское население, отметил Р.Лавуа. Он также уточнил, что удары были нанесены сверхточными бомбами с целью лишить М.Каддафи вещательной системы, но чтобы при этом не разрушить передатчики до основания, так как они понадобятся стране после завершения конфликта.

Решение о выведении передатчиков из строя было принято руководством НАТО, так как государственное телевидение Ливии, по словам Р.Лавува, является частью репрессивного аппарата режима М.Каддафи и служит для подавления и устрашения граждан.

«М.Каддафи посредством своих телеобращений регулярно провоцирует ненависть среди ливийцев по отношению друг к другу, призывая своих сторонников браться за оружие и идти воевать против гражданских лиц», - сказал представитель командования НАТО.

Напомним, в феврале 2011г. в Ливии вспыхнула гражданская война, которая расколола страну на запад, где взяли верх сторонники М.Каддафи, и восток, контролируемый мятежниками. 17 марта 2011г. Совет Безопасности ООН принял резолюцию, которая запрещает самолетам армии правительства Ливии осуществлять полеты над территорией страны.

Затем в ливийский конфликт вмешалась международная коалиция, которая начала наносить авиаудары по военным и промышленным объектам, находящимся под контролем сил М.Каддафи. Через некоторое время командование коалицией перешло к НАТО.

Лидер ливийской Джамахирии Муаммар Каддафи неоднократно заявлял, что не намерен уходить со своих постов, и тем более покидать страну. «Они требуют, чтобы я ушел. Я никогда не покину землю своих предков, которые пожертвовали собой ради меня», - заявлял ливийский глава.

http://top.rbc.ru/special/libya/30/07/2011/608057.shtml

По тексту куча взаимоисключающих праграфов.

★★

Последнее исправление: Freiheits-Sender (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от kernel

> Свидетельства повстанцев бежавших из страны в 70-х

Это свидетельство дочери диссидента со слов отца.

Feb 17, 2006, in which many protesters in Benghazi were killed by the Gaddafi regime – also in 1987 many young people were hung

Помимо того, что это доказывает кровавость диктатора, это еще и доказывае, что Западу было пофиг на нее :)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

>Нормально убивать в ответ, когда оппонент начинает убивать. Если уж взялся за ствол - будь готов что ответят той же монетой.

Так ты утверждал что нормально убивать защищая свою собственность. Об угрозе жизни речь не шла. Сунул тебе карманник руку за бумажником а ты ему в голову пулю - бах!

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Я не понимаю вашей мовы, но, если на ней «проект» значит то же, что и на русском, зачем ты вообще привел эту фигню?

Это было ультимативное заявление северодонецкого съезда - празник спаратистов. Проектом это называют потому что на самом деле это было популизмом одной партии и никакой опоры в виде народа не получило. А популизмом было потому что партия олигархическая и только пугала - потому что в случае серьезно заварухи их олигархическая металургия ушла бы в руины и на самом деле никому это было не надо.

Но ситуация о которой ты говоришь гипотетически - реально была. Танками никто их давить не стал и расстреливать тоже. Если бы стали - была бы война.

Так кто виноват в войне? Праящий решим. Толпа не доходит до захвата военных складов если ее не начать давить танками.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> вот оно: убийство российских военнослужащих,

Даже не начинай.

Не читай, делов-то.

Российские военнослужащие там заняли сторону

Еще раз: они были убиты. Страна, которая прощает убийство своих военнослужащих - это не страна.

Росии как заинтересованной стороне там вообще нечего было делать.

Скажи это ООН.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> ...то остались наследники:

.... которые в роли наследников конституционного монарха поддерживают новое правительство Ливии :D

During the 2011 Libyan civil war El Senussi spoke publicly in support of the protesters.

Senussi, sent his condolences «for the heroes who have laid down their lives, killed by the brutal forces of Gaddafi» and called on the international community «to halt all support for the dictator with immediate effect.»[5] El Senussi said that the protesters would be «victorious in the end» and calls for international support to end the violence.[6]

http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_as-Senussi#2011_Libyan_civil_war

То есть никаких ссылок на то, что ПНС действует от имени или во имя

правительства, свергнутого Каддафи, у тебя нет. Я так и думал.



Зато есть ссылки на тему того что наследник конституционного монарха поддерживает наследников конституционного правительства :D

Questioned about what shape a new government could take, and whether the 1951 royal constitution could be revived, El Senussi said that such questions are «premature and are issues that are to be decided by the Libyan people,» adding that for now the priority is to stop the «killing of innocent people.» On whether he desires to return to Libya he says «The Senussi family considers itself as in the service of the Libyan people.»[8] When asked about reestablishing the monarchy, he has stated that he «is a servant to Libyan people, and they decide what they want».[9]

Чего тебе еще нужно если сам будущий король говорит что говорить о королевстве несколько преждевременно?

И сколько лет должно пройти, чтобы мятежник стал законным правителем? Почему именно столько? %)


Тут конкретный узурпатор жив, и те у кого он власть узурпировал живы.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> А в США и сейчас на электрический стул отправляют. Тем не менее ты считаешь такой решим нормальным.

Вы путаете мокрое с соленым. В США на стул сажают виновных людей (убийц как правило), вина которых полностью и неопровержимо доказана, и в очень небольших кол-вах. В СССР стреляли массово и НЕВИНОВНЫХ людей (как макс их вина была в несогласии с линией партии). СЕйчас в РФ сажают НЕВИНОВНЫХ людей, и тоже довольно таки массово (а виновных не сажают). И происходит это отчасти с одобрения таких вот деятелей как Вы, у окторых с логикой проблемы.

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Но ситуация о которой ты говоришь гипотетически - реально была.

Да неужели? Они закрыли границы, начали вооружать граждан? Оперетта это была. «Проект».

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Вот я тоже предлагаю отбомбить нафиг Европу

Нет ты уж на «отбомбить» не сливай. Вопрос был про «если бы Каддафи дали танками подавить повстанцев - жертв было бы меньше». То есть для тебя чем меньше жертв тем лучше при любых раскладах? Даже если ради отсутствия жертв надо будет пойти в концлагеря работать за миску каши на властителя?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Блажен кто веруюет

Ну выйди на улицо попробуй подговорить коголибо хоть участкового ограбить.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Так ты утверждал что нормально убивать защищая свою собственность.

ГДЕ Я ЭТО УТВЕРЖДАЛ??? Пруф.

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Они почему-то не мешали стрелять осетинам - классные миротворцы.

Они и грузинам стрелять не мешали, из этого следует, что Россия была на стороне Грузии?

reader
()
Ответ на: комментарий от AIv

> В СССР стреляли массово и НЕВИНОВНЫХ людей

В СССР стреляли людей признанных виновными судом. Хватит слушать Сванидзе. А по невиновным рабочим в 30е годы в США таки стреляли. Опять же в случае бунта в тюрьме находятся виновные и им дается наказание.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>> ...то остались наследники:

.... которые в роли наследников конституционного монарха поддерживают новое правительство Ливии :D

...но речь не о них, а о том, что этому самому «новому правительству» какая-то там конституционная монархия нафиг не сдалась, они не собираются ее восстанавливать, а хотят рулить сами.

Чего тебе еще нужно если сам будущий король говорит что говорить о королевстве несколько преждевременно?

Мне нужно подтверждение вот этих твоих слов:

kernel> произошло вооруженное восстание сторонников законного правительства

И сколько лет должно пройти, чтобы мятежник стал законным правителем? Почему именно столько? %)

Тут конкретный узурпатор жив, и те у кого он власть узурпировал живы.

Идрис I умер давно, как ты и сказал :D

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Еще раз: они были убиты.

Еще раз - они не были бы убиты если бы не принимали стороны - или по твоему цель операции была пострелять русских в осетии? И второе - у них работа такая. Я тут приводил пример на погибшего в кот д-Ивуаре вертолетчка. Тоже миротворец. Как думаешь - стоит разбомбить кот д'Ивуар потому что там миротворцы гибнут?

Страна, которая прощает убийство своих военнослужащих - это не страна.

Миротворцы под мандатом ООН - не военнослужащие страны. Для справки тебе.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

попутал, утвержал r а ты ответил на ответ ему:

Он может защитить свою собственность от вторжения с помощью оружия.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

а перепуганные норвежцы вместо того чтобы метлой очистить страну от понаехавших запрещают нормальным людям играть в World of Warcraft, и Call of Duty 4: Modern Warfare http://www.rosbalt.ru/main/2011/07/30/874346.html

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Да неужели?

Точно так.

Они закрыли границы, начали вооружать граждан?

А почему они этого не сделали по твоему?

Или по твоему был солнечный день в ливии. Вішел тамошний лидер повстанце на площадь и сказал «доколе» и сразу люди на ровном месте перешли к захвату складов? Это походу ты наркотиков объелся. Чтобы ситуация эскалировалась до вооруженного противостояния - требудтся действия по эскалации с обоих сторон.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> В СССР стреляли людей признанных виновными судом.

Ы... все, диагноз ясен. Вы тот суд видели? Приговоры, дела читали, доказательную базу смотрели? «Предать суду и расстелять» клкассная формулировка с юр. точки зрения? И нес уд там был а тройки в основном, уж если так любите нашу рашу хоть потрудитесь историю изучить... 700тыс (типа вот бесспорные оценки) расстрелянных, и все виновны? как и МБХ по второму делу, как и козлов сейчас? Я бы Вам советовал в Мосгорсуд пойти работать - там много Ваших единомышленников...

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Еще раз: они были убиты.

Еще раз - они не были бы убиты если бы не принимали стороны

Это всё твои фантазии. А факт таков: они были убиты. На этом фанатзии кончаются, и начинается война.

Миротворцы под мандатом ООН - не военнослужащие страны. Для справки тебе.

Бугага.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от reader

>Они и грузинам стрелять не мешали, из этого следует, что Россия была на стороне Грузии?

Да правда?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Он может защитить свою собственность от вторжения с помощью оружия.

Может, при условии что угроза собственности перерастает при защите собственности в угрозу жизни.

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Они закрыли границы, начали вооружать граждан?

А почему они этого не сделали по твоему?

Да пох. Главное, что они этого не делали, и реагировать официальной власти было просто не на что. Опереточная шняга, не более.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

>Вы тот суд видели?

Тем не менее у троек было не менее трети оправдательных приговоров в отличии от дней сегодняшних

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Майнильский инцидент — инцидент, ставший формальным поводом для начала Советско-финской войны 1939 года.

3 ноября в Войска Ленинградского военного округа и на корабли КБФ поступила директива о подготовке вступления на территорию Финляндии [1] К концу ноября 1939 на советско-финской границе были сосредоточены советские войска, готовившиеся к назревшей уже войне. Здесь к 30 ноября 1939 года находилось около 1,2 миллионов солдат и 3 тысячи танков.[2]

Согласно официальным советским утверждениям, 26 ноября 1939 на участке границы вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих была обстреляна артиллерийским огнём. Было сделано семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семь рядовых и двое из командного состава. Эти цифры были приведены в советской ноте и официальном сообщении в газете «Правда».

Не напоминает?

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

Может защита собственности не стоит того?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

Суд имел полномочия согласно действующим законам страны. Так что про «без суда и следствия» орет только демшиза, но на то она и шиза

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Это всё твои фантазии

Правда?

А факт таков: они были убиты.

Факт таков что они там были незаконно. Почитай каких нить манов про неаппрувленное ООНом усиление контингента.

Факт (а не обертка) таков что они там ни разу не были миротворцами. Факт таков что в правительстве этой самой ЮО надо еще поискать человека которы бы не состоял в силовой должности и воинском звании в россии на момент войны. При чем одновременно. А после войны они все служат «подомам». Или ты в состоянии обїяснить факт что министр обороны ЮО одновременно коммандующий российской армией? А министр МВД одновременно начальник округа в Северной осетии?

Так что про это даже не начинай.

Бугага.

Угу. это тебе и остается что Бугагакать.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Тем не менее у троек было не менее трети оправдательных приговоров в отличии от дней сегодняшних

Во спасибо им на том, так бы было не 700 тыс а 900! Гуманисты ж, истинные ленинцы! А как тебе приговор - 5 лет ИТЛ как члену семьи изменника родины? КОнечно, кровавые президенты США без суда заморили и застрелили куда больших мирных чикагских рабочих. Рузвельт лично на инвалидном кресле катался и стрелял из пулемета.

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

>Может, при условии что угроза собственности перерастает при защите собственности в угрозу жизни.

Это не так. Человек имеет права защищать свою жизнь, жизнь близких, свою собственность и достоинство всеми доступными ему средствами.

Иначе подойдет к тебе трое и начнут отжимать у тебя мобилу, кашелек и подружку на трахнуть за мусорным баком. А угрожать жизни не будут - что ты им сможешь сделать то - они имеет численное превосходство. По твоему ты не должен иметь право достать ствол и перестрелять гадов?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Это всё твои фантазии

Правда?

Да.

Угу. это тебе и остается что Бугагакать.

Здесь ты прав. Если оппонент предъявляет фантазии в качестве аргументов, то «Бугага» - вполне разумны ответ.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Немцы в отличии от наших своих солдат берегли и юзали заключенных. А вот в то, что там на фин. границе реально наших положили для высших целей - вполне верится.

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Главное, что они этого не делали, и реагировать официальной власти было просто не на что. Опереточная шняга, не более.

Ты все время путаешь причину со следствием.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Суд имел полномочия согласно действующим законам страны

Пол Пот тоже имел полномочия согласно действующим законам страны. Гитлер - вообще лапочка. Я тебя правильно понял?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

Последний такой случай был зафиксирован на выставке в Севастополе в начале марта 2009 года, когда за фото голодомора были выданы фотографии времен Великой депрессии в США.[36]

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

> Почитай каких нить манов про неаппрувленное ООНом усиление контингента.

Усиление контингента было в рамках имеющихся соглашений (до 3000 в Абхазии, до 500 в Южной Осетии).

reader
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Если оппонент предъявляет фантазии в качестве аргументов,

Я не вижу твоего ответа по поводу состава правительства ЮО. И обяснений как так получилось. Все это неопровержимая публичнодоступная информация.

ТАк что сначала объясни представленный тебе факт - а потом бугагакай.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Иначе подойдет к тебе трое и начнут отжимать у тебя мобилу, кашелек и подружку на трахнуть за мусорным баком.

А я им говорю - низя. Они применяет силу, я вырываюсь, они меня валют и начинают бить ногами. Есть угроза жизни? Есть. Значит если я сказал низя, а они не успокоились, то могу начинать стрелять сразу, потому что потом будет поздно. А если я сказал низя и они извинились и ушли - зачем в них стрелять?

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Последний такой случай был зафиксирован на выставке в Севастополе в начале марта 2009 года, когда за фото голодомора были выданы фотографии времен Великой депрессии в США.[36]

Хохлы могут, у них что ни президент то клоун. Но по числу трупов сделанных своими руками СССР впереди планеты всей с отрывом в разы. Все конечно в рамках закона, те нет причин для недовольства, так?

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Главное, что они этого не делали, и реагировать официальной власти было просто не на что. Опереточная шняга, не более.

Ты все время путаешь причину со следствием.

Там не было ни причины, ни следствия.

P.S. а мысленный эксперимент ты так и не прове (или не рассказал о результатах). Что как бы намекает.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Я не вижу твоего ответа по поводу состава правительства ЮО. И обяснений как так получилось.

Мне пофиг на состав правительства, я о нем вообще не говорил. Ну а если кому-то не нравится состав правительства ЮО - ты очень убедительно рассуждал о том, что надо поддерживать выгодное развитие событий. У тебя какие-то претензии к России?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от reader

>Усиление контингента было в рамках имеющихся соглашений (до 3000 в Абхазии, до 500 в Южной Осетии).

В начале апреля 2008 года первые подразделения 7-й десантно-штурмовой дивизии вооруженных сил России входят в Абхазию, расположившись у грузинской границы.

29 апреля 2008 года МИД России официально объявил «О мерах по укреплению коллективных сил СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта»[115]; по сведениям Новой газеты от 5 мая, «из района Сочи границу по реке Псоу перешёл тысячный (по меньшей мере) контингент с бронетехникой.»[116] 3-го батальона 108-го десантно-штурмового полка

6 мая 2008 года начальник главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенант Владимир Шаманов, комментируя ситуацию в Абхазии, заявил, что ситуация в зоне конфликта находится в поле зрения руководства Минобороны РФ и «все необходимые мероприятия уже проводятся».

31 мая 2008 года на территорию Абхазии были переброшены подразделения железнодорожных войск России численностью в 400 человек.

я так понял в оон миротворцами служат железнодорожники - ты это хочешь сказать?

6 августа российские войска и бронетехника уже выдвигались в сторону Южной Осетии.

В интервью газете «Красная Звезда» офицер 135-го мотострелкового полка 58 армии СКВО рассказал: «7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло»

Некоторые российские СМИ также утверждали, что 7 августа началась отправка ряда подразделений 58-й армии в ЮО

Телепаты вокруг нас! Они знали что 8 августа грузины постреляют русских «миротворцев» еще до того как это произошло!

А самое смешное - сколько по вашему там миротворцев погибло? Ага - 15 человек. Предлагаю зачистить МКАД - там в ДТП столько гибнет. Перебрасывайте срочно ВДВ.

Это все по материалам _российских_ сми. А не империалистических.

ТАк что давайте - жду дежурного бугага относительно неожиданного предательского нападения грузии на ряды безвинных российских миротворцев.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Это свидетельство дочери диссидента со слов отца.

http://en.wikipedia.org/wiki/HIV_trial_in_Libya

А это вот все например?

«In April 1984, Libyan refugees in London protested against execution of two dissidents. Libyan diplomats shot at 11 people and killed a British policewoman. The incident led to the breaking off of diplomatic relations between the United Kingdom and Libya for over a decade.[121] » (C)

[121] http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/7967820/Yvonne-Fletcher-...

In a campaign to kill what Colonel Qaddafi termed “stray dogs,” he had assassination teams gun down dissidents abroad.

http://www.nytimes.com/2011/02/24/opinion/24vandewalle.html?pagewanted=all


Помимо того, что это доказывает кровавость диктатора, это еще и

доказывае, что Западу было пофиг на нее :)



Не пофиг, а руки не доходили. А вот сейчас - дошли :)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от AIv

>А я им говорю - низя. Они применяет силу, я вырываюсь, они меня валют и начинают бить ногами. Есть угроза жизни? Есть

Двое здоровых быков тебя отпихивают, ногами не бьют, смеются с тебя, третий бык уже содрал с твоей подружки шмотье. Угрозы жизни нет. Дальше что?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от reader

>Оказывается отчет ООН пролетарская газета.

Ты его содержание читал в пролетарской газете. Если бы читал сам отчет - чушь бы не нес.

r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.