>Это опять же упирается в умение читать доки

Далеко не всегда есть поддержка в линуксе необходимого оборудования. Это раз. Во вторых - зачем читать и что-то шаманить, когда под нормальные ОС оно работает вполне адекватно, ибо поддерживается производителем?

>Элитота же.

Элитотой можно назвать, в основном, только яблочников. Это они со своими маками в обнимку ходят, и там даже яблоко светящееся сделали, чтобы лучше было заметно. А я же каждому встречному не говорю: «смотрите, у меня линукс, я крутой». Линукс ради элитарности — удел людей в возрасте до 17 лет. Далее это проходит, и на линуксе остаются только те, кому он нужен по другим причинам.

>Кстати, реквестирую подробный мануал по реестру винды.
Забанили в MSDN?

>Далеко не всегда есть поддержка в линуксе необходимого оборудования. Это раз.

Таких случаев - 1-2% Чаше всего просто покупается гуано не глядя.

Во вторых - зачем читать и что-то шаманить, когда под нормальные ОС оно работает вполне адекватно, ибо поддерживается производителем?

Вот и я спрашиваю - нафиг винда когда тот же Perl, R или LaTeX в линуксах работает искаропки?

>Забанили в MSDN?

а) там не все

б) а на русском?

>Это опять же упирается в умение читать доки
Под линуксом определённый софт отсутствует как класс. Кто в этом виноват — мне неинтересно. А вайн работает далеко не так, как хотелось бы.
Какими доками это решить? Чур, man из второй и третьей секции не предлагать.

>Таких случаев - 1-2% Чаше всего просто покупается гуано не глядя

Покупается чтобы работать, а в линупсе начинается ковыряние. А в венде работает.

Вот и я спрашиваю - нафиг винда когда тот же Perl, R или LaTeX в линуксах работает искаропки?

А кому все это добро нужно? Простым юзерам?

>Под линуксом определённый софт отсутствует как класс.

Так не используй. А то у тебя логика как у 3-летнего ребенка: под линуксом нет фотошопа значит серфить инет я буду в винде

>Перечитай-ка 1 сообщение темы.

Ну там вообще, в основном, про яблочников. И многие из наших стереотипов о них верны. Может, не про всех из них, а про большинство. Например, сначала покупают iPad, а потом только думают, как его можно использовать. Или продают почку ради него. Или молятся Дж-бсу, и в то же время взламывают яблочные поделия. Или покупают iPod и жалуются, что на него по-нормальному музыку не закинешь, а под линуксом вообще легально не закинуть. Это же просто смешно. А когда яблочники говорят, что мы лохи, потому что у нас нет яблочных поделий — это уже становится не совсем приятно.

А про windows уже всё сказали. Никто не ставит самоцелью уничтожить windows. Главное — избавиться от вендоузного vendor lock-in. Когда производители железа будут поддерживать linux так же, как windows, и исчезнут всякие вендо-зависимые сервисы и форматы обмена данными, а там и проприетарщики сделают свои поделия кроссплатформенными, то мы будем пользоваться линуксом молча.

А когда вендозуятники жалуются то на вирусы, на то, что слетела активация, на необходимость переустановки из-за сбоя и на то на несовместимость старой/новой венды и нового/старого железа или приложения, а про линукс слышать не хотят, то это тоже становится смешно.

>Покупается чтобы работать, а в линупсе начинается ковыряние. А в венде работает.

И это говорит человек юзающий генту. Второй юзает арч. Сами поставили дистрибутивы для онанистов а еще жалуетесь.

А кому все это добро нужно? Простым юзерам?

Так мы же вроде на прошлой странице решили что винда для простых юзеров непригодна

>А то у тебя логика как у 3-летнего ребенка: под линуксом нет фотошопа значит серфить инет я буду в винде

Имеется ввиду, что необходимый софт, которого нет в линупсах я буду пускать в венде. Но и чтобы далеко не ходить буду и серфить там же. Ведь даже никакой умалишенный не будет перезагружаться в линупсы ради серфинга.

>Имеется ввиду, что необходимый софт, которого нет в линупсах я буду пускать в венде.

Так против этого никто и не возражает собственно. Речь-то совсем о другом.

Ведь даже никакой умалишенный не будет перезагружаться в линупсы ради серфинга.

Схватит пару троянов на порносайтах - станет как миленький

> в вендах релизы раз в 5-10 реже

А привычка все равно работает. Увидев новость и релизе нужной софтины, я хочу ее пощупать, а не ждать, пока какие-то чуваки с драчевыми напильниками доточат неведомые мне углы. Чтобы не сомневаться, что в глюках виноват автор, а не хрен знает кто с напильником.

Кроме того, арч таки близок к ванильщине.

арч таки близок к вперде

Не вижу противоречия.

Ну и сёрфи, кто тебе мешает? Лично меня в линуксе всё устраивает. А если надо венда-онли софтом по принуждению пользоваться (а это происходит намного реже, чем я пользуюсь теми приложениями, которые в линуксе нормально работают), то запускаю в виртуальной машине, так даже лучше, а то он систему засоряют, мне сокамерники^W однокурсники рассказывали, что после установки visual studio и всякой другой микрософтовской хрени, которые нужны были по учёбе, у них компы стали медленнее грузиться.

>Схватит пару троянов на порносайтах - станет как миленький
/me записал: DNA_Seq использует линукс для просмотра порносайтов.
А о троянах и ССЗБ повторять лень.

И никакой илитарности я в этом своём поведении не вижу.

> Вот и я спрашиваю - нафиг винда когда тот же Perl, R или LaTeX в линуксах работает искаропки?

Если это показатель, то тогда да. И то perl вроде везде, а вот на счет latex и R как-то сомнительно. Далеко не во всех дистрибутивах «искоробки».

>/me записал: DNA_Seq использует линукс для просмотра порносайтов.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

>А привычка все равно работает.

ССЗБ. В OSS принято разделение труда. Пишут код одни а в пакеты заворачивают другие в отличии от винды где работу ментейнера выполняют сами разработчики. Не хочешь делать работу ментейнера - пользуйся пакетами из дистрибутива. Нормального дистрибутива.

>/me записал: DNA_Seq использует линукс для просмотра порносайтов.

Раннее обобщение - признак органического поражения головного мозга.

>Так мы же вроде на прошлой странице решили что винда для простых юзеров непригодна

Я хз что вы там нарешали, но % распространенности виндов и линупсов показывает. Я специально подчеркну, что распространенность на десктопах. А то начнут приводить примеры суперкомпьютеров и серверов. Создается впечатление, что в серверных решениях он настолько хорош, насколько он убог в десктопных. А все дело в том, что на серверном сегменте рынка он прибылен и удачен и корпорации вкладывают в него бабло, а не десктопном он просто никому не нужен, а сообщество, о котором трындят бесконечно ничего не может породоить, кроме кривокед и унылогнома.

И это говорит человек юзающий генту. Второй юзает арч. Сами поставили дистрибутивы для онанистов а еще жалуетесь.

Гента - это моя молодость, нет, скорее даже совсем юность. Она таки дала мне некоторые знания с помощью которой я устроился на первую работу. А далее моя работа перестала лежать в области линуксов или виндовсов. Это ничего не меняет.

>но % распространенности виндов и линупсов показывает.

процент распространенности говорит лишь о том что у MS крайне хороший маркетинговый отдел

>а сообщество, о котором трындят бесконечно ничего не может породоить, кроме кривокед и унылогнома.

во первых слепые тесты показывают что простым юзерам кеды удобнее вендоинтерфейса. Ну а во вторых это тольковершина айсберга. Сообщество иногда пишет крайне удачные продукты не имеющие аналогов даже среди коммерческих проектов.

>процент распространенности говорит лишь о том что у MS крайне хороший маркетинговый отдел

Он конечно хорош, но маркетинговый отдел - это не весь успех. Например Windows Server не занимает ведущие позиции. А ведь все тот же маркетинговый отдел.

>Например Windows Server не занимает ведущие позиции.

виндус сервер регулярно водружают с большой помпой на что-то вроде Лондонской Биржи но после серии эпик фейлов сливают обратно

>Я хз что вы там нарешали, но % распространенности виндов и линупсов показывает.

Ну а почем тогда десктопных яблочников не так уж и много по сравнению с линуксоидами, особенно в России? Ведь у них, как вы описываете, всё то же, что и в венде, только вообще думать не надо?

>во первых слепые тесты показывают что простым юзерам кеды удобнее вендоинтерфейса

С падующей плазмой? Или с кривый kNetworkManager приблудой? Или с местным индексатором файлов, который сразу все отключают?

Сообщество иногда пишет крайне удачные продукты не имеющие аналогов даже среди коммерческих проектов.

Практически за всем успешным и используемым стоят корпорации. А не сантехники, приходящие домой после прочистки унитазов и пишущие код just for fun.

>>Например Windows Server не занимает ведущие позиции.

виндус сервер регулярно водружают с большой помпой на что-то вроде Лондонской Биржи но после серии эпик фейлов сливают обратно

Вы видите противоречие?

>Ведь у них, как вы описываете, всё то же, что и в венде, только вообще думать не надо?

Во первых яблоко сильно дороже. Рабочий ноутбук от нормального бренда можно заполучить за ~20к рублей. И там будет установлена ОС которая работает. А если уж и произошло что-либо - восстановится из рекавери раздела нажатием кнопки. Яблочную продукцию за такую цену не получить никаким образом. Это первое. А второе - под яблоко также меньше софта, чем под винду, но все таки сильно больше, чем под линукс.

> В OSS принято разделение труда.

Не «принято», а является вынужденной необходимостью. И не спасает от космического числа багов. Пора уже признать несостоятельным сам люниксовый подход к разработке софта и задуматься о том, как жить дальше. RERO в этом зоопарке НЕ РАБОТАЕТ, развитие только тормозится. Да, в 2000м году можно было ходить и выпендриваться перед вендузятниками тем, что у вендузятников при краше перезагружается вся система, а у люниксоидов лишь иксы. Но к 2011 году отмазка «у нас крашится софт, а у вас - система» уже не канает, потому венда стабильно пашет, а опенсурцный воз и ныне там, в 2000м.

> каких «таких» ?
например, исчезли все фотки и документы на компе (а остальное на месте). причём в корзине их нет. человек точно их удалить не мог.

или после установки касперского отвалилась локалка. то есть, соединение вроде есть, но протокола tcp там нет

например, исчезли все фотки и документы на компе (а остальное на месте). причём в корзине их нет. человек точно их удалить не мог.

Либо удалил либо вирусняк, 100% вина пользователя.

или после установки касперского отвалилась локалка. то есть, соединение вроде есть, но протокола tcp там нет

Опять же руки кривые и такая ситуация быстро диагностируется и исправляется.

>либо вирусняк
ну вот в линуксе такое бы не случилось, о чём я и сказал выше

ну вот в линуксе такое бы не случилось, о чём я и сказал выше

Потому что пока линух стоит на 1% десктопов работает принцип неуловимого Джо. В этом нет заслуги линуха.

Ну а почему, когда в кто-то рассказывает о проблеме в венде, то вы начинаете говорить, что виноваты кривые руки, а когда проблема в линуксе — то это линукс виноват, и значит им не нужно пользоваться? Мы вам то же самое можем сказать, что вендопроблемы — проблемы венды, а линукспроблемы — проблемы кривых рук пользователя.

Ну напиши вирус для одного процента. Например, вирус, ворующий биткоиновский кошелёк. Ну или сохранённые браузером пароли, от них тоже профит будет.

Зачем мне это делать?

> А о троянах и ССЗБ повторять лень.

Ну это резолвится просто.
1. Трояны имеются у подавляющего большинства вендоюзеров. (Тот кто этого не знает, тот не работает в ИТ, а его дрвеб все лечит)
2. Следовательно подавляющее количество вендоюзеров - ССЗБ
3. Следовательно быть вендоюзером - ССЗБ

А к винде притензий нет, что вы, если у вас что то не так, то ССЗБ, в любом случае, ССЗБ!

Ну а почему, когда в кто-то рассказывает о проблеме в венде, то вы начинаете говорить, что виноваты кривые руки, а когда проблема в линуксе — то это линукс виноват,

потому что почти всегда так оно и есть

Какой толстый тред

А о троянах и ССЗБ повторять лень.

Представь себе, трояны могут быть не только и не столько на порносайтах. Человек может получить троян десятками разных способов начиная от запуска кряков и кейгенов до использования уязвимостей в браузерах. Причем разместить вредоносный айфрейм можно в один прекрасный день на совершенно приличном ресурсе, путем взлома. И под ССЗБ никак не отнести то, что человек заходил на сайт в течение лет 5, допустим, а потом сайт взломали и он получил себе трояна.

А вирусы, антивирусы - достаточно серьезная тема, между прочим, учитывая растущую популярность электронных платежей среди наших среднего пользователя. Но даже и без этого, винда - система с уродливым и нелогичным юзермодным апи, кривым и костыльным разделением прав(процесс может элементарно получить дебаг привилегии и ПИСАТЬ ПРЯМО В ПАМЯТЬ других процессов, не говоря уже о создании удаленного потока). Конечно, в последних системах есть UAC, но или юзер, или троян может его просто выключить. Можно ещё вспомнить про пустой пароль администратора, да. За счет этого всего(и кучи другого, можно расписывать хоть до посинения) винда не была безопасной операционной системой, а без резкого ломания API - и не станет никогда. Конечно линукс тоже не так далеко уехал, но тут есть хотя бы толковое разделение прав и логичное апи, за которым стоит проверенный стандарт.

Если уж тут вспомнили центр обновления виндовс, то скажите мне, когда они сделают там хотя бы нормальный прогресс-бар? Узябилити, блин. Как во время закачки, так и во время установки обновлений юзер потерян во времени и должен с поистине дзенским спокойствием взирать на плавно мигающую полоску или кружок.

Существует два мнения: моё и неправильное. ©

Почему мы обязаны верить вашим утверждениям о том, что так оно и есть, а вы нашим «так оно и есть» — нет? Мы тут в равных условиях находимся, поэтому не думайте, что ваши слова обязаны считать истиной в последней инстанции.

>UAC, но или юзер, или троян может его просто выключить.

Это бред, проводились исследования. За пруфами в гугл.

>UAC, но или юзер, или троян может его просто выключить.

Не знаю, как троян, но по поводу юзера я эти исследования года 3-4 назад опроверг.

1. чтобы отключить uac надо наверняка повысить привилегии в самом uac. очевидно, что троян это сделать не сможешь

2. 99.99% пользователей не знаю где и как отключается uac (даже я не знаю как это делается :) ), да и зачем его отключать?

>даже я не знаю как это делается

Остальные вендопроблемы решаешь моментально, а где UAC отключается — не знаешь?

да и зачем его отключать?

Потому что достаёт. Юниксовое деление на рута и обычных пользователей так не достаёт.

>Потому что достаёт

Ты линупсовый балабол. Он вызывается только при установке программ или действий с системой. В общем жирнота такая жирнота.

>2. Следовательно подавляющее количество вендоюзеров - ССЗБ
Допустим.

3. Следовательно быть вендоюзером - ССЗБ

У кого-то проблемы с логикой.

А к винде притензий нет, что вы, если у вас что то не так, то ССЗБ, в любом случае, ССЗБ!

Напоминает УМВРЧЯДНТ на этом форуме.

Ну а ты вендоузячий балабол.

>>UAC, но или юзер, или троян может его просто выключить.

Это бред, проводились исследования. За пруфами в гугл.

http://www.google.ru/search?q=отключить+UAC

столько пруфов

http://www.microsoft.com/security/portal/Threat/Encyclopedia/Entry.aspx?Name=TrojanDownloader:Win32/Camec.A

Summary TrojanDownloader:Win32/Camec.A is the downloader and installer component for other Win32/Camec.A malware. It disables User Account Control (UAC) and gathers information about the infected computer, which it sends back to a remote server.

Вот тебе и все исследования, а малваре все равно работает. Жду твоих ссылок.