[США][дефолт] очередной счетчик чужих денег

можешь там не торчать, там написано когда у них на сайте счётчик обнулится :)

(из танка) а что там с Омерегой-то? почему дефолт?

На самом деле, дефолт давно. Они просто уже не могут по своим же законам занимать новые долги, чтобы отдавать старые - уперлись в лимит. Весь срач про то, что лимит надо поднять, или будет технический дефолт (читай, нифига не изменится, но спишут долги).

> занимать новые долги, чтобы отдавать старые

пирамида?

Она самая

Ждем кернела с разводным ключом для крана :)

И насколько оно правильно ??

а такой вопрос: в современном мире разве принято долги отдавать? всегда считал, что, когда одно гос-во дает другому взаймы, то оно не очень-то желает, чтобы ему через н-ное время долг отдали, мол, долги — это оружие политиков. Нет?

Там же указано, что данные основаны на графике http://www.slate.com/id/2299845/

>а такой вопрос: в современном мире разве принято долги отдавать? всегда считал, что, когда одно гос-во дает другому взаймы, то оно не очень-то желает, чтобы ему через н-ное время долг отдали, мол, долги — это оружие политиков. Нет?

Нет. У государства нет своих денег. Если оно что-то дает в долг, то это чьи-то будущие пенсии и зарплаты бюджетников и госрасходы.

Надо поправить теги на [Рашка][дефолт]

Ибо он будет следом.

а причем тут отсчет?

Дефолт США, о котором говорит Обама, и не дефолт вовсе. Т.е., нынешний закон не разрешает занимать больше - это и есть «дефолт». Но это не значит, что они дальнейший «прирост» и процент платить не могут. Они решают сейчас - повышать планку или нет.

>Т.е., нынешний закон не разрешает занимать больше - это и есть «дефолт».

Интересное определение дефолта )

ну так они его определяют :)

дефолт в том, что Рид уже сказал - «долг повысим».

смотри хотя бы ленту.

Это называется «технический дефолт», когда долг отдать в принципе можно (ресурс есть), но нельзя этого делать по причинам третьего рода.

Например, когда у меня есть обязательства перед A на 100 рублей, но мне тоже должен B 500 рублей. A надо отдать 1го числа, а B вернет 2го.

У меня 1го технический дефолт.

ага, причем «какой бы план не прошел, лишь бы еще занять у А» :D

Если это получалось делать многие десятки лет, то почему именно сегодня это ВНЕЗАПНО стало плохо?

ВНЕЗАПНО

почему это внезапно? кризис, же - начали хвататься за голову.

Апокалипсис отменяется

http://top.rbc.ru/economics/01/08/2011/608135.shtml

Они таки договорились

>Если это получалось делать многие десятки лет, то почему именно сегодня это ВНЕЗАПНО стало плохо?

Не плохо, просто сейчас никто пендосам денег в долг не даст. Россия и Китай ещё в прошлом году послали Штаты лесом объявив о дефиците своих бюджетов на 2011 год. ЕС в ж. Япония, по понятным причинам, отпадает. Одни мелкобританцы тут не сильно помогут. Остальные давно вымерли. Остается только занять у самих себя, т.е. напечатать себе же в долг.

> Но это не значит, что они дальнейший «прирост» и процент платить не могут.

Им для этого понадобятся деньги. Напечатать просто так тоже нельзя, т.к. печатанье у них происходит методом взятия кредита у ФРС. И тут мешает потолок

Апокалипсис отменяется

Не отменяется, а откладывается

Ну, да. Точно! Он переносится на следующий год.

>Не плохо, просто сейчас никто пендосам денег в долг не даст.
Ничем не подкрепленный бред. Больше риски - больше прибыль по гос. облигациям - смотрите, как радостно Греции дают в долг под адский процент.

И, опять же, альтернативы нет - США никогда не объявляло дефолт по своим обязательствам (И в этот раз не объявило). А глядя на график гос. долга США можно было еще 40 лет назад вопить о том, что «теперь никто США денег не даст» - но, как видим, все в порядке.

>И тут мешает потолок
Они его не опускали ни разу, только поднимали - т.е. ничто не мешало печатать денег еще.

>Ничем не подкрепленный бред. Больше риски - больше прибыль по гос. облигациям - смотрите, как радостно Греции дают в долг под адский процент.

Да-да! ЕС просто фантанировало от восторга выкупая греческие долговые обязательства. Грекам, кстати, в итоге дали льготный длинный кредит.

<quote>Президент Франции Николя Саркози, в свою очередь, поспешил заверить, что участие частных банков в подобных акциях ни в коем случае не станет теперь правилом. «Мы пошли на этот шаг только ради Греции и не намерены повторять его ни для одной другой страны еврозоны. Мы заявляем четко и недвусмысленно: это — особый случай» — подчеркнул Саркози в своем выступлении.</quote>

Т.е. бабками скинулись и МВФ, и ЕЦБ и крупные коммерческие банки ЕС.

И, опять же, альтернативы нет - США никогда не объявляло дефолт по своим обязательствам (И в этот раз не объявило). А глядя на график гос. долга США можно было еще 40 лет назад вопить о том, что «теперь никто США денег не даст» - но, как видим, все в порядке.

А односторонний отказ США от обмена долларов на золото в 1979 - это не дефолт? Тогда Штаты никто валить не стал из-за страха перед СССР. Сейчас сами Штаты представляют угрозу для всего Мира. Тогда Штаты брали в долг на Холодную войну с СССР, а сейчас США этими займами финансируют организацию хаоса на Ближнем Востоке и в Северной Африке.

На самом деле, всё намного проще. Сейчас просто ни у кого нет денег, чтобы дать их Штатам в долг :) У Китая есть, но он ими предпочитает поддерживать ЕС и Японию, чтобы те не завалились на радость США. Всё же из них долги выбить будет легче, чем из быдлопиндосии.

>Они его не опускали ни разу, только поднимали - т.е. ничто не мешало печатать денег еще.

cvs-255 всё правильно сказал. Деньги печатает ФРС, а не государство. Сейчас правительство не может взять деньги в долг ни у кого, даже у ФРС.

>На самом деле, всё намного проще. Сейчас просто ни у кого нет денег, чтобы дать их Штатам в долг :
Когда вы поймете, что деньги просто рисуются, в конечном счете, из ничего, и не важно, у кого они есть, а у кого нет - тогда и стоит с вами говорить дальше.

Рисуем деньги->кризис->рисуем деньги->кризис

Вот и вся картина. США вон сколько долга нарисовали. И еще столько же нарисуют.

У Китая есть, но он ими предпочитает поддерживать ЕС и Японию

Китай - Японию? Муха-ха.

Всё же из них долги выбить будет легче, чем из быдлопиндосии.

Весь долг США выбить невозможно. Это понимает даже ребенок.

ФРС это то же государство. Не смотря на статус эта контора работает только на интересы государства.

ейчас правительство не может взять деньги в долг ни у кого, даже у ФРС.

Это всего-лишь законодательное ограничение. Отменять согласование потолка долга с сенатом - и всё сразу станет можно.

>это чьи-то будущие пенсии и зарплаты бюджетников

В рашке хватает и в долг дать и на пенсии с зарплатами.

>В рашке хватает и в долг дать и на пенсии с зарплатами.
И глубоко дотационные республики кормить и воровать бюджет.

Поэтому так плохо и живем.

>Когда вы поймете, что деньги просто рисуются, в конечном счете, из ничего, и не важно, у кого они есть, а у кого нет - тогда и стоит с вами говорить дальше.

Гы-гы. Как всё оказывается просто. Зачем кто-то после этого вообще экономику изучает?

Деньги «рисуются» под активы или, иначе говоря, под залог. В масштабах страны под ВВП. Попробуйте взять в банке в кредит хотя бы миллион рублей без залога. Тогда и поговорим :-)

Рисуем деньги->кризис->рисуем деньги->кризис

Кажется Маркс об этом что-то писал. Или нет? Товар-деньги... не помню.

Вот и вся картина. США вон сколько долга нарисовали. И еще столько же нарисуют.

Ну, просто страна художников какая-то! Теперь становится понятно почему у них заводы встают :-)

Весь долг США выбить невозможно. Это понимает даже ребенок.

Давайте в минфин и в минэкономразвития детей посадим работать, экономия будет колоссальной! :-)

>Тогда и поговорим :-)
Вы путаете меня, частное лицо, и государство у которого есть возможность осуществлять практически бесконечную (до очередного кризиса) эмиссию.

Кажется Маркс об этом что-то писал. Или нет? Товар-деньги... не помню.

Где цена товара тоже берется с потолка.

>В масштабах страны под ВВП.
Считайте соотношение долга к ВВП:

Австрия
Швеция
Гонконг
Дания
Греция
Норвегия
Португалия
Швейцария
Бельгия
Люксембург
Ирландия
Италия
Испания
Нидерланды
Франция
Германия
Великобритания

У всех них он больше (у некоторых в 10ки раз!), чем у США. Откуда глубокомысленные выводы о том, что именно США перестанут давать в долг, а?

>Вы путаете меня, частное лицо, и государство у которого есть возможность осуществлять практически бесконечную (до очередного кризиса) эмиссию.

Начнем с того, что у государства нет права эмитировать деньги. Этим занимается Центральный банк.

Ну, насчет «в 10ки раз!» - это сильно сказано. У США и у Греции соотношение госдолга к ВВП примерно одинаково. Что-то в районе 115%. Чемпионом является Япония с 200% госдолга к ВВП. Никаких 10-в раз не вижу. Вижу только сопоставимую по размерам жопу США и Греции.

>Начнем с того, что у государства нет права эмитировать деньги.
Учи конституцию:
«Согласно ст. 71 Конституции Российской Федерации определено, что правом денежной эмиссии обладает Российская Федерация»

Посредством ЦБ ессно, который подчиняется главе государства в конечном итоге.

>Ну, насчет «в 10ки раз!» - это сильно сказано.
Люксембург 3854 % по состоянию на 2009г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%8...

> Не плохо, просто сейчас никто пендосам денег в долг не даст. Россия и Китай ещё в прошлом году послали Штаты лесом объявив о дефиците своих бюджетов на 2011 год

я может экономический чайник, но зачем США нужно, чтобы им давали в долг. Они сами напечатать могут больше, чем кто-либо может им дать.

После 2го августа за доллары по-прежнему будут продавать нефть, шмот из китая, и все остальное. Это и есть необходимый всемирный одобрямс доллара и США.

Представь противоположное - во всем мире готовы все имеющиеся доллары отдать США, потому, что они за пределами США стали нафиг никому не нужны - за нефть просят евры, и так далее. Вот это была бы катастрофа.

> На самом деле, всё намного проще. Сейчас просто ни у кого нет денег, чтобы дать их Штатам в долг :) У Китая есть, но он ими предпочитает поддерживать ЕС и Японию, чтобы те не завалились на радость США.

Чем завал японии будет «на радость США»? тем, что в восточной единственным и безальтернативным хозяином станет китай?

>«Согласно ст. 71 Конституции Российской Федерации определено, что правом денежной эмиссии обладает Российская Федерация»

Посредством ЦБ ессно, который подчиняется главе государства в конечном итоге.

ЦБ не подчиняется главе государства. ЦБ - это механизм, который работает по законам денежной механики. Люди, стоящие за ЦБ могут, конечно, мухлевать, чтобы спасти государство и, как следствие, свою жопу, но на такие меры идут только в случае надвигающегося трехногого песца и это всегда имеет негативные последствия для экономики в будущем.

Т.е. ты прямо отрицаешь право государства на эмиссию закрепленное в конституции?

Ну тогда мне с тобой больше не о чем говорить.

>и это всегда имеет негативные последствия для экономики в будущем.
Как я и говорил - печатаем деньги -> кризис -> печатаем деньги - кризис и т.д.

Вот и все «негативные последствия».

Ради Аллаха. Я и не настаиваю :-)

Ну, нормального дефолта и быть не может. Хотел бы я посмотреть, как правительство США обанкротится. Не вернуть долги в долларах, которые они сами могут печатать в любых количествах - это эпично.

Насчет мелочи я не в курсе. Тут надо ещё на их ЗВР посмотреть. В педевикии, кстати, цифры уазаны не правильно. Причем с самой первой строчки. Внешний долг Земли - это штука посильнее Фауста Гёте :))))

Далее. Вторая строка. Внешний долг США сейчас составляет $8,7 трлн. $14 трлн. - это суммарный долг государства (внутренний+внешний). По ссылке $14 трлн. записали как внешний долг. Фейл. Тогда, как внешний долг Японии 57% от ВВП, по видимому, указали верно.

С остальными цифрами, подозреваю, тоже имеет смысл разобраться.

Лучше использовать более надежные источники информации. Например: http://www.economist.com/content/global_debt_clock

>В педевикии, кстати, цифры уазаны не правильно.
Это потому что кто-то не умеет читать и смотреть дату, когда эта информация была акутальной.

Внешний долг Земли - это штука посильнее Фауста Гёте :))))

Что смущает? Невозможность посчитать суммарный ВВП всех стран или суммарный их долг? Или соотношение одного и другого?

>В педевикии
Точнее сказать в ЦРУ -
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Vh7gYzPYK3MJ:https://www...

> Откуда глубокомысленные выводы о том, что именно США перестанут давать в долг, а?

Потому что только США имеют военный бюджет, превышающий военные бюджеты остальных стран вместе взятых.

//И.О.К.О.

Причем тут дата и актуальность? Перечитай ещё раз что я написал.