>Именно поэтому их держали в шарашках, а не сразу расстреливали?

У меня дедушка вырастил 4 брата и сетры и дал им всем высшее образование. Прадед попал под репрессии, но в войну приезжал в отуск и привез сало и еще кое какую еду.

При Сталине количество оправдательных приговоров в суде было 13%. Ныне меньше 1%. Я знал сына человека который в Грозном был начальником нефтеналивной станции. Однажды к нему зашли 2 офицера НКВД и связист. Связист зашел с катушкой кабеля и поставил ему на стол телефон. Потом все трое вышли. Спустя некоторое время позвонил телефон и Сталин сказал, что он не доволен работой станции. Человек отсидел 15 лет и когда вышел ничего не говорил против. А когда умирал он сказал, что спасибо за то, что ему помогли справедливо прожить.

У нас не сажают Инженеров. У нас просто люди могущие быть инженером никогда им не будут. В вузах люди которые после выпуска не могут вспомнить аксиому о параллельных прямых (а тут без педивикии много вспомнят?).

Профессия инженера сейчас не престижна. У нас престиж у эффективного менеджера. У торгового представителя. И ЗП у них в среднем в три раза выше. А еще они так и говорят: если ты так крут, то почему ты не можешь ПРОДАТЬ свой труд!

>Однажды к нему зашли 2 офицера НКВД и связист. Связист зашел с катушкой кабеля и поставил ему на стол телефон. Потом все трое вышли. Спустя некоторое время позвонил телефон и Сталин сказал, что он не доволен работой станции. Человек отсидел 15 лет и когда вышел ничего не говорил против. А когда умирал он сказал, что спасибо за то, что ему помогли справедливо прожить.

Мне бы уметь так сочинять.

> Прадед попал под репрессии, но в войну приезжал в отуск и привез сало и еще кое какую еду.

Слёзы на глаза наворачиваются. Мой прадед кормил мою маму (в детстве) хлебом с сахаром — самое вкусное, что было. Кстати был репрессирован как кулак, хотя у него не было ни одного наёмного работника, а с другой стороны двоюродный дед был репрессирован как комсомольский работник (бабушка в результате медвуз на отлично заканчивала, живя на хлебе и воде, так как ЧСИРам стипендия не положена — почки посадила). Один ублюдок в начале жирных нулевых убил его при ограблении.

>Мне бы уметь так сочинять.

Я тоже читал Солженицына. Но весь вопрос в том, почему у нас сейчас нет шарашек? Да некого туда сажать. И я много слышал ужасов про Сталинский режим. Но ужасы всегда были с братом того типа которого знает друг моего друга. Зато я четко вижу, что мы тогда много прошли. И заводы и сельхоз предприятия. Нам после войны Америка предлагала помощь в обмен на ресурсы. Мы их послали. А сейчас у нас нет своих предприятий. страна потребления и это факт. Оборонка еще держится и то Мистрали и Беспилотники израильские. И это при том, что у нас чемпионы мира по авиаспорту. А знаешь на кого чемпион работает? Израиль, Англия, Италия и США. Вот тебе факт. Могу ФИО назвать если не веришь.

Тогда ответь мне, почему та же Англия или США столько добились без Сталиных и НКВД?

>Да некого туда сажать

как это некого? да того же К.Касперски и пусть хакает пентагон

>Кстати был репрессирован как кулак, хотя у него не было ни одного наёмного работника, а с другой стороны двоюродный дед был репрессирован как комсомольский работник (бабушка в результате медвуз на отлично заканчивала, живя на хлебе и воде, так как ЧСИРам стипендия не положена — почки посадила).

Еще раз говорю вы учитывайте как жили в то время в Германии или во Франции. США с депрессией вспомните. А еще вспомните, что вы таки смогли показать Кузькину Мать! И Туполева вырастить.

А сейчас Медведев список публикует. Придурок, да кому нужен въезд в эту страну? Напугал ежа...

> И Туполева вырастить.

В смысле посадить?

Англичане 400 лет грабили всех.

>Но ужасы всегда были с братом того типа которого знает друг моего друга

потому что дети репрессированных либо банально не вырастали, либо у них детей банально не было, либо вырастя они получали волчий билет и не могли даже поступить в нормальный вуз а тем более закончить

>А еще вспомните, что вы таки смогли показать Кузькину Мать!

И знаете - так легче сразу стало. Моча в подъездах как-то приятнее запахла, дороги задорнее заиграли колдобинами...

Они хотя бы не своих грабили, а чужих, в отличие от.

>Тогда ответь мне, почему та же Англия или США столько добились без Сталиных и НКВД?

Не подменяй тезис. Туполев появился не из за НКВД. НКВД просто был фактор который вы приводите в качестве довода, что была ЖОПА.

Да НКВД был. Но было еще и уважение к людям которые умеют работать (а не спикулировать). Было уважение к УЧЕНЫМ.

Почитайте Фейнмана где он пишет, что работа инженера была самой счастливой в его жизни. Там где он по каталогам шестеренки подбирал...

А НКВД, да был. Да плохо. Но и остальное было. А сейчас силовиков на 60% больше. Каждый 8-й мужчина работник силовых структур. При этом на эти 12% бюджетников уходит 36% Бюджета. Больше чем на науку и медицину вместе взятые. А где успехи? Сагра? Чечня?

>потому что дети репрессированных либо банально не вырастали...

Еще раз повторяю мой дед вырос и еще 4-х воспитал. И таких репрессированных не одного знаю.

>НКВД просто был фактор который вы приводите в качестве довода, что была ЖОПА

Не жопа, но нормальная такая попка.

А где успехи?

На Лазурном берегу, в Лондоне и так далее

>В смысле посадить?

Сначала вырастить. А сажать или нет другой вопрос. У нас и сажать некого. Зато те, кто по всем человеческим правилам должен уже сидеть на кайенах и в виллах....

> Еще раз повторяю мой дед вырос и еще 4-х воспитал.

Кого? Просто людишек?

>На Лазурном берегу, в Лондоне и так далее

Это люди которые учились в 80-х максимум в 90-х. Тогда еще действовала старая пропаганда. ПО инерции. Воровать считалось постыдным. Новых нет и не будет. Сколково? Ой вы делаете мне смешно...

> Сначала вырастить.

А вот вырастил как раз не он. Система была построена позже и скорее вопреки (крайне эффективная, так как дешёвая), а не благодаря. Уж скорее там Леднёвский капитал поучаствовал, который позднее был конфискован на нужды «народного хозяйства».

> то почему ты не можешь ПРОДАТЬ свой труд!

продать-то труд легко. вот только заплатив налоги с продажи, понимаешь что Чингис-хан брал с русских всего десятину. и это теперь называется игом!

>Кого? Просто людишек?

Ну до Туполева далеко, но некоторые были выше среднего это точно. А у кого, то возможно и лучше получилось.

>Это люди которые учились в 80-х максимум в 90-х. Тогда еще действовала старая пропаганда. ПО инерции. Воровать считалось постыдным

Значит, виллы и пентхаусы в указанных местах, а также вся российская политическая и экономическая верхушка - это малолетки, родившиеся уже в девяностых, а не советские функционеры?

Недавно интересовался НТВ, создавал тему, стёрли за 5.3. Смотря видео старых эфиров я узнал, что в 2000 году у НТВ в Сколково был офис с большой спутниковой тарелкой. Значит, не из ниоткуда оно появилось...

>Каждый 8-й мужчина работник силовых структур

а с учетом чопов и прочих охранников каждый пятый, 20%. при этом чопы это просто рэкетиры из 90-х оформившие офицальные бумаги, по факту бандиты

> российская политическая и экономическая верхушка

Это хапуги. Многие из них не знают кто такой Булгаков.

Хочешь виллу? Отринь принципы, иди по головам. В Банке Донинвест председатель правления был некий Лютов. Его взял начальником охраны его однополчанин. Так вот Лютов в кадровой борьбе этого однополчанина просто выгнал с таким скандалом, что мама не горюй. Так нынче поступают с людьми которые тебе помогли. И это сплошь и рядом. У моей мамы на работе начальник отдела в 90-е купил сыну завод. родал машину и купил.

У нас тут есть один перец который строит ангары длиной более 100 метров для Яхты. А двери заказал из липы за 70т.р. Так они ему не понравились и он потребовал повесить их на сарай. А в его фирме народ ЗП имеет по 15т.р.

Клиент приезжает из Дагестана. С ним тип в пиджаке - русский. Оказалось клиент не умеет читать и писать. Все за негочитает этот тип и крестик уже он сам ставит. Вот такие Туполевы...

Значит, советское воспитание было не таким правильным, как ты нам тут рисуешь?

>Значит, советское воспитание было не таким правильным, как ты нам тут рисуешь?

Я вопервых его не называл идеальным. Во вторых таких процентов 10 вероятно. И есть еще «перевоспитание». Пойди в милицию я на тебя погляжу.

Я знал человека который преподает (преподавал) в школе милиции. Он вообще был страшно принципиальным. Не брал взяток. К нему приходил декан и говорил: Саша, ну что ты ерепенишься. Ну поставь ты Имарову тройку, ну ведь ты не поставишь мы его переведем к Сницыну и он поставит, ну зачем нам оформлять конфликт? И оставлял пакет с 50т.р.

Саша шел домой, по дороге покупал коньяк и всю неделю преподавал в состоянии алкогольного опьянения. Что с ним сейчас не знаю...

> Тогда ответь мне, почему та же Англия или США столько добились без Сталиных и НКВД?

наверное потому что всех нищих высылала из страны в австралии? а согнанных с земли крестьян в концлагеря(работные дома) по закону о бродяжничестве?

>по закону о бродяжничестве?

Их в Англии помоему вешали. Но это было при царях.

Тут в общем правильно сказали, что мы узнаем о наших Ньютонах позже. Но вот вопрос, а не узнает ли о них раньше Израиль? И не станут, ли они как Гугл или фулереновые физики Иностранными Учеными?

> Сначала вырастить. А сажать или нет другой вопрос. У нас и сажать некого. Зато те, кто по всем человеческим правилам должен уже сидеть на кайенах и в виллах....

«Туполевы» не являются заказчиками проектов которые реализованы ими и их гением. Нет заказа на результат, нет воли получить этот результат... ну и результата нет. Но не у исполнителей, а у «илиты» которая «типа руководит».

reactioner.com/reactipedia.aspx?id=1276221759

>Нет заказа на результат, нет воли получить этот результат... ну и результата нет.

Вот именно. Почему Сталин просил бомбардировщик, а не Яхту как Абрамчик? Почему не виллу как мистер Пу?

Чудесатее и чудесатее товарищи. Айфона убийца с Глонасс?

Согласен! Вот http://www.mk.ru/print/articles/612619-uzhe-ne-delaem-raketyi.html пример того, как разваливают даже вполне успешные проекты.

> как это некого? да того же К.Касперски и пусть хакает пентагон

поздно уже :) Он в США, работает на McAffee

Хрен с ним...

Завтра Мишкин скажет. Хотю ракету! И дасть сто тыщь мульонов. Их разграбят. Мишкин смотрит его приказ НЕ ВЫПОЛНЕН. Деньги украли. Исполнители плечами пожимают, а вокруг тысячи кайенов. Ну ты мужик ведь блин... Ну ладно не расстреливай. Хоть посади ответственных (не дворника). Да куда там. Прокуратура так и делит деньги игровых клубов? Нашли обидчиков журналиста?

> Нет заказа на результат, нет воли получить этот результат...

заказ есть, man Сколково, цель получить источник неиссякаемой, в отличие от нефти, прибыли для илыты. пойдешь в эту шарашку батрачить на результат?
а под Казанью делают IT-концлагерь, для типо програмистов

в вики написано что работает удаленно, находясь под яблоней в своем силе

>родители смотрят на своих чумазых детей и говорят: «Этих отмоем или новых наделаем?» Новых, видимо, делать приятней

Ох, лол, так ведь на строительстве заводов столько можно из этих 15млрд «освоить».... и безопастнеки будут в масле кататься, это ж сколько отделов секретчиков курирующих строительство понасоздадут

> Но это было при царях.

... ладно, а эксперимент в США по не лечению группы негров (пару тысяч человек) от сифилиса закончившийся в 70х? Это конечно настоящая демократия когда «у каждого было по два раба»?

а принудительная кастрация неимущих в районе цветущей норвегии

а явно левая статистика о великой депрессии? трудовых концлагерях (полный аналог трудармий) и смертности в них? да почитайте просто худлит тех времен... вплоть до легких жанров типа детективов Стаута в районе первых произведений.

ельфы-ролевики задрали, репрессии проводит любое государство и кризисы с катастрофами и людоедские законы есть были и будут в _любой_ стране.

это самое тупое занятие которое только можно себе придумать: наделять государство или нацию в целом некими моральными качествами и обязательствами. попробуйте наделите клетку эпителия своего тела моральными обязательствами.... не очень? ну так и обратный процесс полный бред... кесарю - кесарево...

в вики устаревшая информация. Он уже давно на форуме wasm.ru вещает, как ему там круто живется :)

Моральная оценка это инстинкт. Как бы люди не могут оценивать окружающий мир «объективно» не будучи роботами. Вот вы бы смогли не оценивать морально репрессии если бы они применялись к вам лично?

там тоже могут «скрыться» с его деньгами

а вот его недавний пост там :

http://wasm.ru/forum/viewtopic.php?id=41978

[вещества]

Вообще объективной оценки и быть не может социальным процессам. Объективно существуют только поля и элементарные частицы. Только сознание создаёт из них иерархии и наделяет эти иерархии смыслом.

> заказ есть, man Сколково, цель получить источник неиссякаемой, в отличие от нефти, прибыли для илыты. пойдешь в эту шарашку батрачить на результат?

1) это «абстрактно зачесавшийся гондурас» а не цель. цель должна быть конкретна и с точно измеримым результатом, как в лунной гонке например.

2) я и так уже давно «батрачу на результат» (хоть и не в Сколково).

а под Казанью делают IT-концлагерь, для типо програмистов

пока к горлу нож не приставят обстоятельства илита ни на что не решится

>заказ есть, man Сколково, цель получить источник неиссякаемой

Слушай ну ты ведь понимаешь, что это ширма. Заказ это когда он либо выполнен, либо писец всем ответственным. А тут тупо попил...

> Вот вы бы смогли не оценивать морально репрессии если бы они применялись к вам лично?

«ну где же в ясной поляне тигру то взяться?» ЛНТ

И что прикажете исходить глобальными шизофреническими размышлениями в духе «Замка» Кафки? нет, не собираюсь.

Действия конкретного подлеца написавшего донос могут подлежать моральной оценке. Но пытаться приписать мораль УК, судебной системе «в целом» чушь и шизофрения. Вы предлагаете мне приписывать моральные качества поезду метрополитена под который конкретный подлец толкнул человека? Или вообще детализировать эту психоделику до отличия субвея от метрополитена в данном процессе? Смешно.

>а явно левая статистика о великой депрессии?

А я и сказал. Сравнивайте в контексте времени. У нас в лагерях Японце погибло (в процентном отношении) меньше чем в Японии. Более того, смертность пленных в лагерях чуть ли не меньше чем дома на воле...

Кину ссылку. Алфёров пишет РАН и его задвинули и пилят деньги. http://www.profile.ru/items/?item=32539&page=1&comment=1

>И что прикажете исходить глобальными шизофреническими размышлениями в духе «Замка» Кафки? нет, не собираюсь.

Обана! Первый человек с которым я общаюсь, который читал.

На самом деле я работаю в фирме к которой Замок имеет непосредственное отношение. Назови из Замка персонажа я тебя к нему отведу и ты поговоришь... Я сам был удивлен и специально вопрос землемера записал и задал. Ответ полностью совпадает.

Моя теория - рыба гниет с головы. Люди неосознанно строят такие механизмы (а как их назвать?). Это поразительно, но может еслиб наши владельцы читали Кафку (а может просто забыли), то возможно сталоб по другому....

Подобный артефакт удивляет...

> Вообще объективной оценки и быть не может социальным процессам. Объективно существуют только поля и элементарные частицы. Только сознание создаёт из них иерархии и наделяет эти иерархии смыслом.

ну так сделайте следующий шаг --- группа сознаний порождает язык (или будете отрицать?), общество, государство.

и выращенный вне общества человек никаких иерархий не создает.

Каждая следующая надсистема является больше чем простая сумма частей.

Язык существует и развивается только в обществе, но предъявлять к нему требования как к личности никто не пытается. Как только речь заходит об обществе начинается какой то бред с наделением общества чертами человеческой личности, а уж когда говорят о государстве этот бред расцветает до шизофрении.

Цитата: «Когда мне предложили стать сопредседателем НКС фонда „Сколково“, академик Евгений Примаков, безусловная величина и авторитет, сразу сказал: „Жорес, они просто используют тебя как декорацию“. »

Все господа. Говорить не о чем.

>Каждая следующая надсистема является больше чем простая сумма частей.

Гештальт :-P

а уж когда говорят о государстве этот бред расцветает до шизофрении.

Э тут вы не правы. Государством кто рулит? Вы думаете Медведко? Я подозреваю, что там давно все оговорено. Мы как ферма сданы в аренду. И чтоб не рыпались....

Тут как бы есть воля и хоть она возможно как вектор сумма и в некоторых участках имеет разрыв, но она есть. Пока у Пу резиденций меньше только по сравнению с руководителем Северной Кореи. А что сделала Северная Корея? У них чтоли родился новый Лурия?

> Люди неосознанно строят такие механизмы (а как их назвать?).

Ну например Переслегин, придумал свою собственную терминологию, называет такое образование «големом».

Знание человеком закона, инструкции, устава ничего не меняет в функционировании этого закона, инструкции, устава, исполнителем которого (в составе коллектива) данный человек является.

Например Паркинсон со своими законами был просто задрючен тамошней элитой что «дескать неконструктивная критика». Ну и писал всякую псевдопозитивную чушь под конец.

Ну а нашей интеллектуальной илите видно неконструктивная критика собственного государства и общества утверждена тамошней элитой как образец светлого образа интеллигента.

>Знание человеком закона, инструкции, устава ничего не меняет в функционировании этого закона, инструкции, устава, исполнителем которого (в составе коллектива) данный человек является.

Это когда закон навязан. А наша хозяйка (владелица фирмы) построила Замок сама! Она может все поменять. Вопрос в том, почему её это устраивает не стоит. Вопрос в том: она не понимает, что это в точности описанная Кафкой ситуация и эта ситуация как вы и сказали ГОЛЕМ.

Чтоб не получить веслом за оффтопик, скажу: Сколково по моим наблюдением тоже ГОЛЕМ. Как и вся борьба с продажными чиновниками, ментами и борьба за своего Брина!

Ну государство можно персонифицировать в виде руководства, элит, или там «быдла». Если вы об некой абстрактной любви/ненависти к государству то такое я объяснить честно говоря не могу.

«открытом переходе p-n-p в Германии» +500 :)

как только человек (в том числе тот кто создал «голем») перестает подчиняться законам, инструкциям, уставам, «сложившейся корпоративной культуре» он просто перестает быть частью голема и все начинает канализироваться мимо его... да почитайте как формулирует Переслегин (в гугле легко находится) я иначе буду напевать «как Карузо» :)

Спасибо за наводку. Обязательно прочту

>с точно измеримым результатом, как в лунной гонке например

цель вполне конкретна и с измеримым результатом, обеспечить весельбергам & их внукам неиссякаемый источник франклинов

С языком вообще гораздо проще, можно принять к примеру гипотезу Чомски что во всех людях заложено понятие о языке, то есть есть биологическая основа. А государства возникли гораздо позже языков и уж точно существуют только в воображении людей.

> Ну государство можно персонифицировать в виде руководства, элит, или там «быдла».

ну социальные слои целиком никак не означают персонификацию, а отдельно взятый представитель как личность ну человек как человек... но вот когда он «принял свой Аспект и владел Атрибутом» (С) ну не он это делает... просто крутятся колесики сложного механизма.

> цель вполне конкретна и с измеримым результатом, обеспечить весельбергам & их внукам неиссякаемый источник франклинов

ха! большая кнопка «сделать 'хорошо'» как техзадание, это конкретно?

это глобально, но «нематериально по типу далекой звезды».

> С языком вообще гораздо проще, можно принять к примеру гипотезу Чомски что во всех людях заложено понятие о языке, то есть есть биологическая основа.

ну обезьян с такой же степенью достоверности как оная гипотеза учили языку жестов и они передавали эту способность дальше...

но суть в том, что если _не_учили_ (причем не важно человека или обезьяну), то язык у отдельного индивидуума не появляется. И развиться язык (и индивидуум обучится языку) может только в обществе.

А государства возникли гораздо позже языков и уж точно существуют только в воображении людей.

логично :) ни одного государства люди без языка не создали. но где противоречие с тем что сказал я?

Главное шумиху слишком не поднимать, а то как бы не вышло как с машинным переводом и ИИ.

>но суть в том, что если _не_учили_ (причем не важно человека или обезьяну), то язык у отдельного индивидуума не появляется.

Что ему, самому с собой разговаривать. Я так думаю это необходимое условие для существования языка - наличие предмета общения. А вот группа из нескольких не умеющих разговаривать людей всегда изобретает язык.

> ...с машинным переводом и ИИ.

ну тест интеллекта под названием «игра в шахматы» человечество слило :)

машинный перевод (произвольного текста) завязан на понимание текста... посмотрим во что выльется гуглотранслятор :)

> А вот группа из нескольких не умеющих разговаривать людей всегда изобретает язык.

«Те, кто жил в обществе животных первые 5-6 лет жизни, практически не могут освоить человеческий язык, ходить прямо, осмысленно общаться с другими людьми, несмотря даже на годы, проведённые в последующем в обществе людей, где они получали достаточно заботы.» «сотни их» (С)

то есть дети воспитанные волками общаются как волки, и никакого языка не изобретают. были случаи когда сразу два ребенка воспитывались животными одновременно.

Да. Там вообще жесть, хотя до разговора Гавнопольского с С.П. Капицей всё же не дотягивает. Вот это рекомендую если не видели.

Многие языки немых возникли стихийно и не имеют ничего общего с языками окружения. А дети воспитанные волками это наверно газетная утка.

А можно подробнее? Я не нашел. Нашел в Доме Книги Капицу. Но кажется это не то

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/41087/

Это не про Сколково если что. Просто редкий случай когда с известным учёным разговаривает агрессивный идиот с ГСМ, обычно они не столь буйные.

Не важно. Капица кажется не совсем «ученый». Он известный популяризатор. Но Тут я скажу, что Капица голова которых мало. И сделал он столько, что Церетели и Киркоров даже помноженные на 1000 и рядом не валялись.

Я просто шокирован, одна выдержка совершенно справедливых слов Капицы: С.КАПИЦА: Почему вы нас охмуряете? Я имею в виду журналистов, идиотов, которые плодят еще больших идиотов в нашей действительности?

С.КАПИЦА: Ведь потому, что вы ведете такую пропаганду науки в современном обществе, и задают такие дурацкие вопросы – на которые вообще унизительно отвечать. Понимаете. Пришел министр, пришел великий ученый. Специалист в своей области, советник президента по делам науки, и вы задаете ему такие вопросы.

Там реально ему надо было сказать иди ты придурок и уйти...

Огромное вам спасибо. Вот эта фраза просто закрывает тему:

С.КАПИЦА: Есть очень важная вещь - молодой человек должен видеть будущее в науке. Он должен видеть судьбу своих старших товарищей, что его старший брат, который был страшно увлечен наукой, пошел в бизнес, а не в науку, в которую ему хотелось, и это драма его жизни потом стала, и он должен видеть успех этих людей, востребованность их, а не то, что надо ехать в Америку, или какую-нибудь другую страну, и они не востребованы у себя дома – вот о чем думать надо, кстати. Это важнее любой пропаганды.

Многие языки немых возникли стихийно и не имеют ничего общего с языками окружения.

1) немые все таки не глухие 2) и самое главное они учатся только в обществе в котором существует язык

А дети воспитанные волками это наверно газетная утка.

увы такие трагедии случались многократно

Обязательно посмотрю. Капица молодец, у него все интервью глубокие. Мне понравилась его беседа с Чхартишви́ли.