LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Прогресс vs старпёры


0

1

Где бы ни заходила речь о бессмертии, обязательно являются индивидуумы, заявляющие:

«Если человек станет бессмертным, остановится всякое развитие, прогресса не будет»

Раньше я как-то пропускал это, принимая, как само собой разумеющееся, а сейчас подумал - а чегойто? Какие основания? Допустим, все бессмертны. Ограниченность ресурсов? так это, напротив, стимул лететь вперёд не смотря ни на что. Может, думают, что мозги у всех ссохнутся и цивилизация из-за этого застынет? Но разве мал процент пожилых людей, сохранивших молодость и живость ума? а при достаточно развитых технологиях этот процент увеличится. Так в чём же дело?


Более того, бессмертие оно разное бывает. В случае цифрового бессмертия вообще речь о мозгах не идёт. Более того, технологии, дающие бессмертие, будут по карману лишь отдельным людям, а никак не всем. Так что никакой проблемы нет.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

>Более того, технологии, дающие бессмертие, будут по карману лишь отдельным людям, а никак не всем

А ты прикинь: «отдельные» люди - это очень богатые люди, т.е. очень влиятельные. А если они все, как один, впадут в старческое одеревенение мозгов? то-то же

Un
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dark_SavanT

Планета быстро заполнится быдлом.

Синтез лекарства будет осуществляться исключительно биореакторами.

baverman ★★★
()
Ответ на: комментарий от Un

> А ты прикинь: «отдельные» люди - это очень богатые люди, т.е. очень влиятельные. А если они все, как один, впадут в старческое одеревенение мозгов? то-то же

Если они впадут в одеревенение, это ничего, ибо их слишком мало, чтобы на что-то влиять. Пусть, к примеру, бессмертным стал политический лидер, и своим одеревенением всем мешает. Его тупо где-нибудь пристрелят.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

>Если они впадут в одеревенение, это ничего, ибо их слишком мало, чтобы на что-то влиять

Боюсь, в таких сферах решает не количество

Un
() автор топика
Ответ на: комментарий от Un

> Боюсь, в таких сферах решает не количество

Закостенелость - не прерогатива старости. Любые новые идеи в любом случае пройдут, как только будет доказана их состоятельность, сейчас не средневековье.

Sadler ★★★
()

По-моему, всё дело в пресловутой лени.

CARS ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

>Любые новые идеи в любом случае пройдут, как только будет доказана их состоятельность, сейчас не средневековье.

А чем мозг средневекового в плане старения отличается от мозга современного человека?

Есть какой-то роман про вампиров, где один живший уже не одну сотню лет вампир впал в полное паническое отрицание мира именно из-за сильнейшего прогресса в двадцатом веке. Он замуровался в своём доме и никуда не выходил.

Un
() автор топика

>Ограниченность ресурсов? так это, напротив, стимул лететь вперёд не смотря ни на что. Может, думают, что мозги у всех ссохнутся и цивилизация из-за этого застынет? Но разве мал процент пожилых людей, сохранивших молодость и живость ума?

даже если смочь сохранить уровень интеллекта к старости, то нельзя сохранить способность к обучению и изменению взглядов. А также нельзя выкинуть старый балласт.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Un

> А чем мозг средневекового в плане старения отличается от мозга современного человека?

В доступности идей. Никто не говорит о конкретном мозге, мне плевать, постарел он или нет. Моя мысль звучит так: одна личность (читай «пренебрежимое меньшинство») не может остановить прогресс.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

> даже если смочь сохранить уровень интеллекта к старости, то нельзя сохранить способность к обучению и изменению взглядов. А также нельзя выкинуть старый балласт.

Выше я писал о цифровом бессмертии. Всё ещё нельзя? :)

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Un

>Где бы ни заходила речь о бессмертии, обязательно являются индивидуумы

Это ответ на вопроc, почему они появляются.

encyrtid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baverman

Одна из.
А ещё в ней затрагивается вопрос темы :)

AITap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от encyrtid

Не катит. Аргументы нужны, а не тыкание в 95%

Un
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sadler

>Более того, технологии, дающие бессмертие, будут по карману лишь отдельным людям, а никак не всем. Так что никакой проблемы нет.

Это в случае, если деньги будут еще существовать.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Sadler

>Моя мысль звучит так: одна личность (читай «пренебрежимое меньшинство») не может остановить прогресс.

Спорно. Сталин надолго фактически остановил развитие кибернетики в СССР, а Хрущёв - генетики.

Un
() автор топика
Ответ на: комментарий от Un

>>нельзя сохранить способность к обучению и изменению взглядов

Но почему?

так устроен мозг. Это необходимо для того, чтобы уметь эффективно остаивать интересы, а так же эффективно строить нечто на базе полученных знаний.

dikiy ★★☆☆☆
()

У молодых мозги шустрей работают и они более предприимчивы, а старым нужна весомая мотивация, чтоб расшевелиться.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Un

> А ты прикинь: «отдельные» люди - это очень богатые люди, т.е. очень влиятельные. А если они все, как один, впадут в старческое одеревенение мозгов? то-то же

Бессмертие, значит изобрели, а мозги менять не научились. Не смешите меня, Киса

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Un

>А какая им замена? натуральный обмен?

Да что угодно. Хоть всеобщий коммунизм или всеобщий нацизмо-расизм. Вариантов несчесть.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>так устроен мозг

Звучит как «такова воля божья». Это что, нельзя никак ликвидировать?

Un
() автор топика
Ответ на: комментарий от Un

> Спорно. Сталин надолго фактически остановил развитие кибернетики в СССР, а Хрущёв - генетики.

в СССР

Аргумент не прошёл.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

> У молодых мозги шустрей работают и они более предприимчивы, а старым нужна весомая мотивация, чтоб расшевелиться.

Может быть именно из-за того, что они осознают свою скорую кончину? Да и не про всех это

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Бессмертие, значит изобрели, а мозги менять не научились

А что тебя удивляет? Сейчас лечат кучу болезней, а те же психические лечить почти не умеют

Un
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sadler

Ну вон Дикий пророчит всеобщий комунизьм, так что вариант довольно реалистичный

Un
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sadler

>> даже если смочь сохранить уровень интеллекта к старости, то нельзя сохранить способность к обучению и изменению взглядов. А также нельзя выкинуть старый балласт.

Выше я писал о цифровом бессмертии. Всё ещё нельзя? :)

все еще нельзя. Ибо это необходимо.

А с другой стороны - смена поколений и есть обучение вида. И причем очень эффективное.

Да и бессмертие подразумевает лишь бесконечное существование сознания. А твое сознание это лишь набор воспоминаний. Так что тому же цифровому бессмертию есть предел.

dikiy ★★☆☆☆
()

Да и вообще - всем кто верит в эффективность бессмертия:

возьмите 10000 обезьян. Дайте им бессмертие. И ждите, что из этого выйдет :)

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Un

> а те же психические лечить почти не умеют

Как вы сказали? «Психические болезни»? Да вы больны. Большинство этих болезней - чистой воды выдумка. Конечно, это не о шизофрении, которая имеет под собой вполне физическую подоплёку.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>Так что тому же цифровому бессмертию есть предел.

Конечно есть - тепловая смерть Вселенной.

Un
() автор топика
Ответ на: комментарий от dikiy

> возьмите 10000 обезьян. Дайте им бессмертие. И ждите, что из этого выйдет :)

А теперь не давайте им бессмертия. И ждите, что среди обезьян родится Эйнштейн.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>смена поколений и есть обучение вида

Вот это и приводят в качестве аргумента. Но тогда с течением прогресса жизнь людей должна укорачиваться, нет?

Un
() автор топика
Ответ на: комментарий от Un

>>Так что тому же цифровому бессмертию есть предел.

Конечно есть - тепловая смерть Вселенной.

нет. возможность сохранения информации, и эффективный доступ к ней.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Un

> Вот это и приводят в качестве аргумента. Но тогда с течением прогресса жизнь людей должна укорачиваться, нет?

Эволюционные факторы на человечество практически перестали действовать. Мы заменили их деньгами, влиянием и другими ценностями.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Мне действительно нечего сказать. Просто посети ближайшую дурку и узрей, как люди себя ведут из-за «выдуманных» болезней, пфхахахах

Un
() автор топика
Ответ на: комментарий от Un

Особенно, если прицепить к ней простейший код, реализующий инстинкт самосохранения.

Un
() автор топика
Ответ на: комментарий от Un

> Мне действительно нечего сказать. Просто посети ближайшую дурку и узрей, как люди себя ведут из-за «выдуманных» болезней, пфхахахах

Вот поэтому я предлагаю читать мои посты внмательнее. Я сказал «большинство», а не все болезни выдуманы. В пример даже привёл шизофрению.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Да и не про всех это

Для большинства

Может быть именно из-за того, что они осознают свою скорую кончину?

Нет, это уже для самых старых и дряхлых. Просто к определенному возрасту человек осознает, что он в принципе может спокойно жить на старом багаже и без надобности не будет шевелить извилинами. Например для молодого надо меньше мотивации, что бы пойти изучать китайский, старый на его месте забьет.

TGZ ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.