Пришельцы существуют или ФБР так шутит?

Так на большом масштабе количество галактик с расстоянием растет несколько медленнее чем увеличивается объем воображаемой сферы.

>Вы были бы готовы и в состоянии защищаться от нападений соседей?

нападений многочисленных соседей

fixed

Квантовая теория поля весьма чувствительна к размерности пространства.

А для электродинамики она проверена с очень высокой точностью.

И размерность пространства-времени меньше 4 заметили бы.

>А еще лучше не Землю, а себя)

Да хоть Солнце или центр галактики, сути не меняет.

В общем современная физика исходит из галилеевских принципов - пространство однородно, законы физики одинаковы везде, движение относительно и тд. Формулировка этих принципов позволила развить физику до нынешнего состояния. Но любая догма рано или поздно становится тормозом развития. Что если за привычными масштабами работают совсем другие принципы? Что если законы физики (или по крайней мере физические константы) в разных местах пространства различны как считали в средние века? Что если на больших масштабах пространство анизотропно?

> Если будут прямоточные ядерные двигатели то до Марса можно долететь

за месяц максимум. Вот только свернули это направление еще в 70х

И что это даст? Ну долетят за месяц. Но если будет этот же уровень остальных технологий то ни орбитальную станцию «на марсе» не сделать, ни дальше долететь. Получается типичный Марс ради Марса. И нафига он такой нужен?

А если принять пространство не сплошным а фрактальной паутинкой? ;) На микромасштабе паутина плотная и практически неотличима от сплошного пространства но на масштабах галактик начинает разряжаться?

> Если FTL == Faster Than Light, то оно и не нужно на самом деле.

Почему не нужно?

>И что это даст?

Как минимум увеличение массы полезного груза

Те кого не устраивала парадигма «прогресс ради прогресса» до сих пор сидят в степях южной Африки

Может я не в тему - а Лобачевский?

>Крото́вая нора́, также «крото́вина» или «червото́чина» (последнее является дословным переводом англ. wormhole) — гипотетическая топологическая особенность пространства-времени, представляющая собой в каждый момент времени «туннель» в пространстве. Область вблизи самого узкого участка кротовины называется «горловиной».

Если воспринимать многие научные теории и религиозные догмы метафорически, то многое встает с головы на ноги. Червоточина может также означать гравитацию и выражать идею о борьбе с ней самой)))

> Я изначально придерживаюсь мнения, что людей с Марса возвращать не

надо, надо их силами производить терраформацию.

Тут скорее вопрос как это сделать. Это все «мы готовы лететь в один конец» не нравится мне совершенно. Потому что по факту это будут заложники космической программы - с месседжем «свернете полет на марс убьете нас всех»

> Можно Марс использовать вместо урановых рудников - а потом уже

прилететь на все готовое, построенное каторжниками. Как-то так.

Ну зачем еще и в космос этот весь ад тащить. Без гулагов жизнь не мила?

> или по крайней мере физические константы

Это не противоречит однородности, а лишь говорит, что это не константа, а некая эффективная величина

> Да, вспоминается исторический пример Англия - США

Вообще в этом историческом примере каторжники были только очень поначалу. Когда народ заценил идею всяческие угнетаемые и гонимые ломанулись совршенно добровольно.

Правда и в нашем случае все к этому идет.

Тут скорее ближе к птолемеевской картине мира - в последние годы матан там становился все более зубодробительным, количество окружностей которыми описывали орбиты планет повысилось с 2 птолемеевских до нескольких десятков и продолжало расти пока Кеплером не были сформулированы принципиально новые принципы описывающие движение планет - не круги а эллипсы, не равномерное а ускоренное движение пропорциональное площади сегмента, и не вокруг Земли а вокруг Солнца. В общем стремительное наращивание этажности формул - тревожный признак

Представить что угодно можно. Вы теорию на этом постройте.

Это реальность - мир несправедлив, в ближайшем будущем будут и тюрьмы, и войны... Так почему бы не воспользоваться?

> Я изначально придерживаюсь мнения, что людей с Марса возвращать не надо, надо их силами производить терраформацию.

Как вы думаете, через сколько лет там появится рабовладение?

> Как минимум увеличение массы полезного груза

Не до уровня качественного скачка.

Насколько я знаю у астрофизиков уже есть такая теория. По крайней мере разговаривал с человеком который подобные формулы с астрофизики на эволюционную биологию переносил

Даже если пришельцы обладают технологией быстрого перемещения на огромные расстояния и могут долететь до нас со своей планеты за малое время (несколько дней/недель), то всё равно им ещё надо нас найти. А если учесть масштабы вселенной и низкую мощность наших передатчиков, то это становится на порядок сложнее даже поиска песчинки в море.

Возможность забросить на Марс железнодорожный состав и присылать пару новых вагонов каждый месяц не качественный скачек?

> Это реальность - мир несправедлив, в ближайшем будущем будут и

тюрьмы, и войны... Так почему бы не воспользоваться?

Потому что когда человечество сознательно выбирает зло не ища других альтернатив, это свидетельствует в пользу того, что возможно, лучше ему на земле и сдохнуть.

Предлагаешь всем хорошим людям собраться вместе и убить всех плохих?

> Возможность забросить на Марс железнодорожный состав и присылать

пару новых вагонов каждый месяц не качественный скачек?

Шаттл тоже вот сколько там раз в неделю собирались пускать? А получилось что? А ведь то что ты мне приводишь на тему «Возможность забросить на Марс железнодорожный состав» это даже более фантастичесий уровень чем то ТЗ по шаттлу.

> Предлагаешь всем хорошим людям собраться вместе и убить всех плохих?

Нет. Предлагаю хорошим людям придумывать хорошие варианты и не давать таким как некоторые в треде возможности безальтернативно агитировать за плохие.

Шаттл летает на обычной химической ракете. Это как сравнивать галеру с пароходом.

То есть начинаем с уничтожения капитализма?

нет, с классового неравенства, рабства и каст.

Частная собственность на средства производства автоматически порождает классовое неравенство

Франсис Карсак. Бегство Земли

Собственно сейчас мне кажется что

а) вперед человека в космос пойдет инфраструктура.

б) для следующего шага в космос не хватало определенного уровня робототехники и айти.

То есть если в 70-х «управлять марсоходом» удаленно де-факто можно было только из центров управления, то сейчас с этим справится любой компьютер подключенный к интернету (естественно через некую антенну связывающую с марсом). Нужного уровня робототехники подозреваю до сих пор нет но гугло-автомобили без водителей это сигнал о том что все возможно ближе чем нам кажется.

> Шаттл летает на обычной химической ракете. Это как сравнивать галеру с пароходом.

Ага. И ядерный двигатель технологически гораздо сложнее. Тут галеру собрать не могут, только на уровне 10% от ТЗ, а ты нам про параходы вещаешь.

kernel, ты как и я, пьяный?!?!

>то сейчас с этим справится любой компьютер подключенный к интернету (естественно через некую антенну связывающую с марсом)

а смысл? Это наименьшая из всех возможных проблем. ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА - ПРОСРАЛИ МАТЕРИАЛОВЕДЕНИЕ (шифт заел случайно но в тему)

>Ага. И ядерный двигатель технологически гораздо сложнее.

Но из этого вовсе не следует что большой пароход будет ломаться так же часто как и большая галера

> То есть начинаем с уничтожения капитализма?

Ох уж эти ретрограды. Назад в феодализм111 :D Вот я и говорю - рано еще в космос. Человечество еще не готово. Даже капитализм освоить не в состоянии большая часть населения земли, что уж говорить о чем то большем.

> Но из этого вовсе не следует что большой пароход будет ломаться так

же часто как и большая галера

Следует. В месте где кое как освоили галеры параходы будут ломаться гораздо чаще. Это видно на любой крупной технологии.

У тебя бинарное мышление? А почему после ликвидации типа социализма экономика с каждым годом становится все более феодальной?

> kernel, ты как и я, пьяный?!?!

Нет, я по жизни такой .... визионер :D

>Следует. В месте где кое как освоили галеры параходы будут ломаться гораздо чаще. Это видно на любой крупной технологии.

Ну не надо так нагло врать. Большая галера будет ломаться даже если ее изготовление будет высококачественным. Потому что технология имеет ограничение масштабирования. Проблема Шаттла не в том что он большой а в том что он больше оптимального для существующей технологии размера. У пароходов же оптимальны размер выше чем у галер и там где верхний предел размера галеонов оптимальные размеры пароходов еще только начинаются

Во, блин, везёт. Вас пока с DNA_Seq не переговорить...

У «Титаника» заканчиываются.

У Титаника было грубое нарушение правил эксплуатации и чрезвычайно эффективные менеджеры. Если бы эксплуатировали по правилам он бы не затонул даже врезавшись в айсберг

Да и кто посчитает щас число галеонов покоящихся на дне Мексиканского залива?

> У тебя бинарное мышление?

“...исторически невозможно, чтобы обществу, стоящему на более низкой ступени экономического развития, предстояло разрешить задачи и конфликты, которые возникли и могли возникнуть лишь в обществе, стоящем на гораздо более высокой ступени развития... Каждая данная экономическая формация должна решать свои собственные, из нее самой возникающие задачи: браться за решение задач, стоящих перед другой совершенно чуждой формацией, было бы абсолютной бессмыслицей”
К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. 22, с. 445.

А почему после ликвидации типа социализма

экономика с каждым годом становится все более феодальной?

Наш социум уперся в пределы роста еще в начале 20го века, в плане смены формаций. Вот его тут и колбасит не по детски, у этих пределов.

> Ну не надо так нагло врать.

Ты недооцениваешь сложность ядерной технологии. Результаты испытанных реальных движков говорят сами за себя. Начиная с того что их мало а радиационный выхлоп огромен.

> А почему после ликвидации типа социализма экономика с каждым годом становится все более феодальной?

Потому что социализм начали строить когда еще только 60 лет назад рабство отменили. Просто с отменой социализма все вернулось на примерно ту же позицию, что и было до революции, но с учетом инфраструктуры и прогресса.

> а смысл? Это наименьшая из всех возможных проблем.

Это тебе так кажется. Ты просто всю жизнь в сущности жил среди айти и не понимаешь нихрена насколько революционно то, что сейчас происходит и какие чудовищные по своей громадности социальные процессы это все затрагивает.

Айти приближает космос на расстояние клика мыши. И он станет *реален* для миллионов людей до этого могущих только слушать пропогандонские речи про него. Это огромный сдвиг сознания.

ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА - ПРОСРАЛИ МАТЕРИАЛОВЕДЕНИЕ (шифт заел случайно но в тему)

Как раз материаловедение в области всяческих композитов развивается стремительным домкратом.

Проблема в том что ты подчерпнул свое видение освоения космоса из фантастики 60-х. Могучие ядреные корабли возящие на марс эшелонами грузы, радияция, героизм мужественных межпланетников в шрамах. Такая помесеь военной уголовно-шахтерской и научной эстетики.

Но это все - прошлое. Ретрофутуризм. А будущее - оно совершенно другое.