Педагоги Кировской области недовольны миграцией на свободное ПО 2

видимо, вы не поняли, что я имел ввиду... конечно, я не рос в среде гениев. но всё-таки ненастолько у меня было печально, как там

Это вы не поняли. Там они, хоть, вызубрить сумели.

http://www.altlinux.ru/users/users-support/

И что, школам она оказывается? Может учитель позвонить по этому телефону, сказать «А у меня тут принтер нипичатаит и ещё документик на флешке, я щёлкая, о она не открывается» и услышать вменяемы ответ?

>Что думаете?

Анальные работы мелкомягких просят не удалять зонд.

По факту - 100% имеется распил бабла. И кто-то очень не хочет лишиться неплохого профита.

А вообще, если препод информатики не способен осилить что-то отличное от винвдос - этот препод даром не нужен.

На самом деле, предъявить есть что: мало софта, непонятные глюки с оным, неадекватные разработчики.

мало софта - вот уж неправда. Репозиторий у альта один из крупнейших в мире. Суся, арч, слака сливают по полной.

непонятные глюки с оным - уверяю тебя, никто в альте специально глюков в софт не добавляет. Если есть проблема, то иди в багзилу. Обычно эти глюки оказываются апстримными багами.

неадекватные разработчики - тоже неправда. Вполне адекватны. Сколько я не обращался к ним, всегда помогали и отвечали. Хотя, конечно, находятся индивиды, считающие, что все им должны. Таких посылают. Я бы тоже послал.

И что, школам она оказывается?

А почему нет? Если школа купит тех поддержку, конечно, она будет оказываться.

> занимаются крышеванием и вымогательством

уж не знаю кто тебя тебя крышует, но по факту фсб с тобой ничего сделать не может. и уж тем более крышевать и вымогать. правов у них нет...

что сумели? вы книжку читали?

> Свою лечи, лекарь. Опускаться до хамства может только недалёкий

человек. И таки, я не Dorif, могу и ответить.

Гыгыгы:

----
Кончаловский, хоть я его ненавижу, блядь, сказал правильную вещь: «Русские имеют сознание людей 16 века». У нас, как во времена Шекспира, могут убить за косой взгляд, или за касание полой плаща(как при Дартаньянах всяких).
----
(С) случайный человек из интернетов

Это было не хамство а констатация факта - у тебя в одном посте «почему не цивилизуют» а в другом «ненавижу, с-ки, цивилизуют». Иметь и то и это в одной голове - шизофрения.

У тебя какие-то недалёкие представления о колонизаторах конца

20-го века. Времена кортесов давно прошли, соросы

эффективней на порядок.

И что конкретно делают соросы в РФ. Мрачно овладевают?

На одном из островов Средиземного моря (но не на Кипре) во время отдыха мы с друзьями познакомились с компанией оборонных физиков из одного российского научного центра (не из Москвы и не из Санкт-Петербурга). Они организовали производство того, что называется гироскопы, но на основе современных лазерных технологий. Это вещь довольно несложная и довольно нужная — для ориентации в пространстве самолетов, пароходов, ракет. Они наладили хороший бизнес, производили и продавали их, на эту продажу у них было разрешение. Когда они приподнялись, создали производственный цех и завоевали значительную долю рынка, к ним пришли из ФСБ и сказали, что их гироскопы обнаружены, например, в израильских ракетах. Это вполне логично. Если ты легально покупаешь гироскоп, ты можешь использовать его в любом летающем и движущемся предмете — на это ограничений нет. Что физики и пытались доказать людям из ФСБ, предъявив разрешение на экспорт. Те ответили: „Нам дела нет. Или 150 тысяч долларов, или мы вас сажаем“. Они не такие богатые люди, эти физики, 150 тысяч — большие деньги для них. И вот когда мы познакомились, они, только-только отдав деньги, как раз приходили в себя после стресса. Это было два года назад. А недавно я встречался с друзьями, которые снова отдыхали на острове в Средиземном море. И они рассказали, что снова встретили там этих физиков. Физики уехали из российского оборонного центра — благо, мозги у них с собой, а технологии и инструментарий можно легко купить на открытом рынке. Они заново организовали свое производство, исправно платят налоги в казну острова, и никого не интересует, в каких ракетах могут быть обнаружены их гироскопы. Это история о том, как в России развиваются инновационные технологии (с)

Репозиторий у альта один из крупнейших в мире.

Наглое 4.2.

Суся, арч, слака сливают по полной.

Не ставьте их в один ряд. Слака сливает по объёму реп вообще почти чему угодно, ибо Патрег, может, и Бох, но не всесилен.

неадекватные разработчики - тоже неправда. Вполне адекватны.

Да, видел тут парочку. Извергание тонн говна в ответ на любые нападки и личные оскорбления удаются им значительно лучше, чем разработка дистрибутивов. Форум сам не видел, но наслышан.

Если школа купит тех поддержку, конечно, она будет оказываться.

А за что тогда государство платит? Мне тут утверждали, что именно за поддержку.

вы книжку читали?

Нет, конечно. Как бы я успел?

Наглое 4.2.

Да нет, это ты нагло вбрасываешь. На данный момент в сизифе 12288 src RPM.

А за что тогда государство платит? Мне тут утверждали, что именно за поддержку.

За диски. С диском в том числе идет тех поддержка. Значит, государство, в том числе платит и за поддержку.

На данный момент в сизифе 12288 src RPM.

Ох, LOL, вы, всё-таки, про Сизиф... Я думал, вы адекватнее. А ничего, что он, во-первых, неофициальный, а, во-вторых, не рекомендуется разработчиками к использованию? И что это не пакеты, а сырцы и скрипты сборки? Тогда уж и AUR учитываем. Для справки: 31522 пакета.

Наверное про это

С диском в том числе идет тех поддержка. Значит, государство, в том числе платит и за поддержку.

Возвращаемся к вопросу:

Может учитель позвонить по этому телефону, сказать «А у меня тут принтер нипичатаит и ещё документик на флешке, я щёлкая, о она не открывается» и услышать вменяемы ответ?

Или платить должно и государство, и школа, и ещё, желательно, лично учитель?

А ничего, что он, во-первых, неофициальный, а, во-вторых, не рекомендуется разработчиками к использованию?

Поправлюсь, он официальный, но не является просто репозиторием Alt Linux. И он по определению нестабильный.

Тех надо сначала пофиксить, иначе он будет всех пугать своей монструозностью.

>Форум сам не видел, но наслышан.

Так они и тут мелькают :}

Тех идеален. Ничего в нем фиксить не надо. Вот латеху не хватает пакетов с русской спецификой. Это да.

Ну, не знаю как насчёт идеальности теха, а 3 попытки наконец раскурить этот латех до сих пор отзываются эхом WTF в голове. Это язык программирования, а не разметка :\

ТеХ - язык программирования, основной целью которого является идеальная разметка. Латех - упрощения. Т.е. Тех - как ассемблер, а латех - как язык более высокого уровня.

Создавать документ программируя это ужасно.

Зато удобно. Главное - освоить.

Кому-то и на компьютере удобно тыкать мышкой, решая рутинные задачи, как обезьяна. А кто-то действует по принципу «лучше день потерять, зато потом за час долететь»

Только час здесь какой-то неземной. Сравнение было с языками разметки, а не мышкой, кстати. Одно только начать в латехе требует написания какого-то непонятного количества строк-заклинаний. Иначе то шрефты ужасны, то юникод не работает, то ещё какая радость. Это печально.

Для начала достаточно брать стандартную шапку. И просто работать.

Программировать скопипастив без размышлений? Хорошая идея… Ну да ладно, на замену то всё равно ничего нет.

Ох, LOL, вы, всё-таки, про Сизиф... Я думал, вы адекватнее.

В шестой платформе(уже релиз кандидат вышел) - 11 242.

И что это не пакеты, а сырцы и скрипты сборки?

Да.

Тогда уж и AUR учитываем. Для справки: 31522 пакета.

AUR это не официальный репозиторий(читай помойка). За него никто не несет ответственности.

Возвращаемся к вопросу:

Цитата Может учитель позвонить по этому телефону, сказать «А у меня тут принтер нипичатаит и ещё документик на флешке, я щёлкая, о она не открывается» и услышать вменяемы ответ?

Если школа купила диск с тех поддержкой, то конечно может. Если просто с сайта скачали, то тогда только в рассылку/ на форум.

>Слака сливает по объёму реп вообще почти чему угодно, ибо Патрег, может, и Бох, но не всесилен.

Есть slackbuilds.org

\\?\ - корень

http://en.wikipedia.org/wiki/Uniform_Naming_Convention#Uniform_Naming_Convention

AUR это не официальный репозиторий(читай помойка). За него никто не несет ответственности.

За сизиф тоже. Читайте комментарии разработчиков на эту тему.

Если школа купила диск с тех поддержкой, то конечно может.

Так и будем по кругу ходить? Тогда за что альтовцам платит государство? За поддержку, за которую надо платить ещë раз?

Есть slackbuilds.org

Это не репозиторий с пакетами.

За сизиф тоже. Читайте комментарии разработчиков на эту тему.

Я вообще то на сизифе сижу и знаю, что это такое. Сизиф можно сравнивать с арчевским тестингом или федоровским rawhide, но не как не с ауром. Сизиф это официальный репозиторий. Я могу повесить баг на любой его пакет. А на ауровский, если я правильно понимаю, шиш с маслом.

Так и будем по кругу ходить? Тогда за что альтовцам платит государство? За поддержку, за которую надо платить ещë раз?

А государство альту платит? Я просто не в курсе.

Сизиф можно сравнивать с арчевским тестингом или федоровским rawhide, но не как не с ауром.

Сизиф можно сравнить только с AUR'ом или вышеупомянутым slackbuilds.org, он никак не с rawhide или арчевским тестингом, так как сизиф не содержит бинарных пакетов, а является кашей из скриптов сборки.

Я могу повесить баг на любой его пакет. А на ауровский, если я правильно понимаю, шиш с маслом.

А зачем вешать баги на ауровские пакеты? Проблема там может быть либо в PKGBUILD'е, либо в самой проге. В первом случае исправить её не сложнее, чем поправить конфиг любой программы, а во втором баг надо постить в багзиллу программы, а не дистрибутива.

А государство альту платит? Я просто не в курсе.

Ну так, какие-то бешеные миллионы же выделялись на школьный альт. Мне тут с пеной у рта утверждали, что именно поддержка этих денег и стоила.

> недавно? у нас в 90х в школе были кружки на любой вкус. и кстати не было такого вендорлокин как сейчас. хочешь ibm pc, хочешь спеки, хочешь ДВК. и учили именно основам платформонезависимым в том числе.

единственное под конец учебы (1998-1999) уже наблюдался развал. так на УПК в одном из кабинетов СМ'ку тупо разобрали на цветмет.

Помню, в школе на информатике нас ничему особенному не учили. Paint, Word, тра-ля-ля. Мне учитель просто давала отдельный комп и «сиди, делай, что хочешь», пятёрка автоматом.

А вот на УПК уже было что-то более вменяемое. Два класса — с БК11 и с i386. Прогали на бейсике, задачки попадались интересные. Там же я в первый и в последний раз видел девушек, разбирающихся в компьютерах, — в ВУЗе они уже почему-то вымерли как разновидность фауны, а по работе и вовсе такого чуда не видал.

Сизиф можно сравнить только с AUR'ом или вышеупомянутым slackbuilds.org, он никак не с rawhide или арчевским тестингом, так как сизиф не содержит бинарных пакетов, а является кашей из скриптов сборки.

А мужики то и не знали

http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/ http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/noarch/ http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/x86_64/

А зачем вешать баги на ауровские пакеты? Проблема там может быть либо в PKGBUILD'е, либо в самой проге. В первом случае исправить её не сложнее, чем поправить конфиг любой программы, а во втором баг надо постить в багзиллу программы, а не дистрибутива.

Ты прикидываешься или правда не знаешь зачем нужны дистрибутивные багзилы?

Ну так, какие-то бешеные миллионы же выделялись на школьный альт. Мне тут с пеной у рта утверждали, что именно поддержка этих денег и стоила.

Пруфы будут? Когда и сколько выделялось на школьный альт?

Ты прикидываешься или правда не знаешь зачем нужны дистрибутивные багзилы?

Я думал, затем, чтобы исправлять проблемы дистрибутива типа кривых зависимостей в пакетах, пакетного менеджера и т. д. А что, нет?

Когда и сколько выделялось на школьный альт?

ООО «Альт линукс» принимало участие в попиле бабла на создании и распространении ПСПО вместе с компанией «Армада». Гугл в руки.

Когда и сколько выделялось на школьный альт?

59,5 млн. руб. было выплачено в 2007 году по конкурсу на разработку и внедрение ПСПО, Альт Линукс были соисполнителем.

Я думал, затем, чтобы исправлять проблемы дистрибутива типа кривых зависимостей в пакетах, пакетного менеджера и т. д. А что, нет?

Ну может в арче и так, но в нормальных дистрибутивах этим не ограничивается.

1. От собираемого пакета могут зависеть другие пакеты. Да и сам пакет зависит от других пакетов. Очень часто нельзя «точечно» исправить один пакет.

2. Программы очень часто приходится патчить для нормальной работы. Иногда апстрим упорно не хочет фиксить некоторые баги. Так что тут приходится браться за работу разработчикам дистрибутивов.

3. Пакет собирается с определенными опциями и проблемы могут быть в этих опциях сборки. Не будешь же ты каждый раз править PKGBUILD, чтобы решить свою проблему?

4. В багзиле можно увидеть, что кто-то уже столкнулся с проблемой, а так же узнать пути объезда.

5. Проблемы могут возникнуть из-за кривых патчей, и тогда апстрим тебе не поможет.

От собираемого пакета могут зависеть другие пакеты. Да и сам пакет зависит от других пакетов. Очень часто нельзя «точечно» исправить один пакет.

Это касается только проблем сборки. С AUR'ом это решаемо своими руками за 30 секунд.

Программы очень часто приходится патчить для нормальной работы. Иногда апстрим упорно не хочет фиксить некоторые баги. Так что тут приходится браться за работу разработчикам дистрибутивов.

Это ненормальная ситуация. Баги должны исправляться в апстриме.

Пакет собирается с определенными опциями и проблемы могут быть в этих опциях сборки. Не будешь же ты каждый раз править PKGBUILD, чтобы решить свою проблему?

А как ещё это можно сделать?

В багзиле можно увидеть, что кто-то уже столкнулся с проблемой, а так же узнать пути объезда.

Это можно сделать в багзилле самой программы. Или в комментах к пакету в AUR'е.

Проблемы могут возникнуть из-за кривых патчей, и тогда апстрим тебе не поможет.

В случае AUR'а поможет правка PKGBUILD'а, занимающая от 3 до 30 секунд - закомментить строчку с патчем.

59,5 млн. руб. было выплачено в 2007 году по конкурсу на разработку и внедрение ПСПО, Альт Линукс были соисполнителем.

Насчет ПСПО спрашивай у альтовцев.

Насчет ПСПО спрашивай у альтовцев.

Я лично к вам претензий не предъявляю. Это вы за них вступились и стали требовать пруфов.

Это касается только проблем сборки. С AUR'ом это решаемо своими руками за 30 секунд.

Остальные пакеты вот так сразу без проблем пересоберутся?

Это ненормальная ситуация. Баги должны исправляться в апстриме.

Да а кто спорит. Но, например, гномо девелоперы упорно не исправляют

https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=591730

из-за чего на некоторых машинах третий гном просто не юзабелен. Пришлось альтовцам лепить костыль для решения проблемы.

А как ещё это можно сделать?

Написать в багзилу, чтобы выпилили глючные опции. Например, по моему реквесту убрали опцию «enable-gl» из сборки cairo, которая жутко не дружила с проприетарными драйверами nvidia.

В случае AUR'а поможет правка PKGBUILD'а, занимающая от 3 до 30 секунд - закомментить строчку с патчем.

Проблема заключается в том, что часто простое комментирование патча ничего не даст. Например, пакет без этого патча может тупо не собраться. Либо быть нерабочим.

Я лично к вам претензий не предъявляю. Это вы за них вступились и стали требовать пруфов.

Ну и какие у тебя обвинения к альтовцам по поводу попила бабла?