LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[Он][3D] Как приручить дракона.

 ,


0

3

Так легла карта, что это мульсобытитие 2010-го года я посмотрел я посмотрел только сейчас с DVD. Но прежде чем я продолжу мысль про викингов, давайте вспомним о другом громком 3D событии 2010 - Аватар.

Напомню, сюжет: некий бывший представитель карательной машины государства (напомню, он солдат, раненый в Венесуэле при наведении, надо понимать, демократии), находящийся на иждивении государства (представленного по сути транс-национальной корпорацией), его же вероломно предаёт ради общечеловеческих ценностей (представленных в основном зовом МПХ), а единственный положительный герой фильма погибает при его активном участии. За этот, «высокоморальный» поступок его всячески хвалят и преподносят, а создатели и участники фильма получают зрительские симпавки и несколько оскаров.

И вот для обработки уже более нежной аудитории (я позволю себе не поверить, что для идеологической обработки кинематограф использовали только в СССР) имеем следующий сюжет 3D мультика:

Кучка выкормленных у «противника» высокоморальных особей пускает на фарш своего производителя(драконью матку, то есть теперь драконам точно капец), а после этого все остальные драконы весело пляшут и братаются с завоевателями. Что тоже отмечается зрительской любовью и призами. Кстати, то, что бородачи не будут в дальнейшем кормить эту ораву, а совершенно разумно пустят в расход - лишь вопрос времени, климат суровый, жратвы мало, пользы в хозяйстве от крылатых рептилий - никакой.

Вам не кажется, что 2 фильма за год, с более чем полумиллиардными сборами, в которых красной линией восхваляется предательство - это перебор?

Дискасс.

p.s. кстати, тут другие викинги тоже всячески намекают, что в дальнейшем всяких рукокрылых кормить не собираются

Министр финансов Германии Вольфганг Шойбле (Wolfgang Schaeuble) заявил о необходимости модернизации Лиссабонского договора - своего рода «конституции» Евросоюза, по которой страны ЕС живут с 2009 года

В настоящее время некоторые страны, входящие в зону евро, испытывают серьезные экономические затруднения, связанные со слишком высокими государственными тратами на фоне невысоких поступлений в бюджет. «Расплачиваться» за отсутствие бюджетной дисциплины в этих странах приходится всем государствам еврозоны, причем Германия несет наибольшую нагрузку.

★☆☆

Последнее исправление: r_asian (всего исправлений: 2)
Ответ на: тема от Nervous

> Класс, по какому бы критерию он ни был выделен из общества, не имеет никаких своих интересов, так как класс — это не живое существо.

Глупости.

Свои интересы имеют отдельные люди, и они могут быть общими или различными у представителей определенного класса. То есть интересы людей — первичны, общность этих интересов — производна.

Ты объяснил, что у класса таки могут быть интересы.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

тема

Глупости

Уж обосновал так обосновал. Как отрезал.

Ты объяснил, что у класса таки могут быть интересы.

Разница с марксистским пониманием в том, что они являются субъективными , вторичными по отношению к интересам отдельного человека, не имеют смысла в отрыве от интересов отдельного человека. А марксисты машут классовым интересом как штандартом, во имя которого наносят добро и причиняют счастье, как будто классовый интерес — это что-то объективно существующее, и интерес личный по сравнению с ним — ничто. Софистика как она есть.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: тема от Nervous

>>Глупости

Уж обосновал так обосновал

И процитировал фразу, которая является глупостью. Объяснять, почему она глупа - лень, да ты и сам ее опроверг.

Ты объяснил, что у класса таки могут быть интересы.

Разница с марксистским пониманием в том, что они являются субъективными , вторичными по отношению к интересам отдельного человека

Они есть? Да, и ты это признаешь. После этого то, что ты считаешь своим расхождением с марксизмом, уже неважно.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: тема от Nervous

>Разница с марксистским пониманием в том, что они являются субъективными , вторичными по отношению к интересам отдельного человека, не имеют смысла в отрыве от интересов отдельного человека.

Человек работает на фирму, занимающуюся оптовой перепродажей чего-нибудь куда-нибудь. Например, перепродажей воздуха - торговлей деривативами от деривативов от деривативов на какой-нибудь бирже. Или чего-нибудь по-существеннее - природных ресурсов, пром. продукции и т.п. Таких людей и фирм с их владельцами, не производящих нихрена, кроме перемещения бумажек, но зарабатывающих лучше, чем дорожный рабочий Вася, хватает. И вот в один прекрасных день вылазит какой-нибудь потный Столлман и говорит: «Да они же нихрена не делают, только жрут! Срочно переучить их на дорожных рабочих!» Ты удивишься, насколько солидарный и единогласный отпор он получит от тысяч никогда не сговаривавшихся между собой таких разных людей.

gaestur
()

> его же вероломно предаёт ради общечеловеческих ценностей

А вот с этого места подробнее. Главный герой отрицательный персонаж?

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

А вот с этого места подробнее. Главный герой отрицательный персонаж?

А предатель может быть персонажем положительным?

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Может конечно. Джим Рейнор предал Арктура Менгска, а Менгск предал конфедерацию.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Они есть? Да, и ты это признаешь

Б-г тоже есть. Субъективно. А объективно есть массовый ФГМ. Достаточно прозрачно?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Б-г тоже есть. Субъективно.

Пруф или не было.

Спроси любого верующего. Для него б-г, несомненно, есть. Субъективно. Ферштеен?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Это зависит от того, кто победит в итоге.

coldy ★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Они есть? Да, и ты это признаешь. После этого то, что ты считаешь своим расхождением с марксизмом, уже неважно.

Осталось только показать что классовые интересы т.н «пролетариата» - это добро, а классовые интересы т.н «буржуазии» - это зло.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

>> Пруф или не было.

Спроси любого верующего.

Не переводи стрелки на верующих. Ты сказал, что бог есть - давай пруфы.

Для него б-г, несомненно, есть. Субъективно. Ферштеен?

Бог либо есть, либо нет. А если он субъективно есть в голове - это шизофрения. Ферштеен?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Осталось только показать что классовые интересы т.н «пролетариата» - это добро, а классовые интересы т.н «буржуазии» - это зло.

Голос Алексиса де Токвиля в твоей голове не объяснил тебе, что нравственность имеет классовую сущность?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

>А предатель может быть персонажем положительным?

В Золотой Орде голод и упадок, а русские князья сборщиков дани умерщвляют. Удар в спину. Предательство.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Не переводи стрелки на верующих. Ты сказал, что бог есть - давай пруфы.

Я сказал, что б-г субъективен, и указал субъект. Трудное детство?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>> Осталось только показать что классовые интересы т.н «пролетариата» - это добро, а классовые интересы т.н «буржуазии» - это зло.

Голос Алексиса де Токвиля в твоей голове не объяснил тебе, что нравственность имеет классовую сущность?

Причем тут нравственность?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>>> Осталось только показать что классовые интересы т.н «пролетариата» - это добро, а классовые интересы т.н «буржуазии» - это зло.

Голос Алексиса де Токвиля в твоей голове не объяснил тебе, что нравственность имеет классовую сущность?

Причем тут нравственность?

При том, что именно нравственность различает, что такое «хорошо» и что такое «плохо».

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

> Я сказал, что б-г субъективен, и указал субъект.

Лжешь. Ты сказал, что «Б-г субъективно есть». Но «субъективно есть» - это бред.

Трудное детство?

Не суди всех по себе.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Имелся в виду другой вопрос - почему пролетариат должен победить буржуазию. Вероятно потому что буржуазия это зло. Тогда это надо обосновать.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Имелся в виду другой вопрос - почему пролетариат должен победить буржуазию. Вероятно потому что буржуазия это зло.

Какой именно из голосов в твоей голове обосновал победу пролетариата именно так?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> А что, левая пропаганда не опирается на то предположение что буржуй - плохой человек?

С какой целью интересуешься?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

тема

Лжешь. Ты сказал, что «Б-г субъективно есть». Но «субъективно есть» - это бред.

Это значит — принадлежит субъективной реальности некоторого субъекта. Если ты веришь в попобаву, то он для тебя субъективно есть. И твое поведение неотличимо от твоего поведения при его объективном существовании.

Не суди всех по себе.

Я просто предположил.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

ыыы!

тебе же все вроде доступно объяснили:

1. классовые интересы — абстракция

2. у любой абстракции есть границы применимости

3. марксисты применяют эту абстракцию далеко за ее границы применимости, вплоть до попыток представить ее не-абстракцией вообще

З.Ы. когда можно было подумать, что я выступаю с позиции марксизма — это была все же немного провокация собеседника, и *там* я был внутри области применимости абстраций — а она непустая, между прочим

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

>марксисты применяют эту абстракцию далеко за ее границы применимости, вплоть до попыток представить ее не-абстракцией вообще

Марксизм вообще зачастую диаметрально противоположен реальности. Взять хотябы «международную солидарность трудящихся», при том что пролетарии всегда склонны придерживаться ксенофобского территориального мышления. Иногда они даже готовы убить человека только за то что он не с того раёна. Буржуи же вполне космополитичны.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> тебе же все вроде доступно объяснили:

О чем ты вообще?

1. классовые интересы — абстракция

марксисты применяют эту абстракцию далеко за ее границы применимости

Пруф?

когда можно было подумать, что я выступаю с позиции марксизма — это была все же немного провокация собеседника

Что-то я не примпомню, чтобы разговаривал с тобой.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>> марксисты применяют эту абстракцию далеко за ее границы применимости

Пруф?

тут все зависит от того, кого называть марксистом

допустим, это тот, кто считает, что основные исторические потрясения и направление, выбранное историческим развитием объясняются (ну хотя бы на 70%) классовой борьбой классов-на-основе-собственности-на

тут надо вспомнить, емнип,

1. отсутствие в сибири крепостного права (т.е. феодализма)

2. стабильность восточных сообществ и достаточные исторические периодны в них, когда основные потрясения вызываются борьбой религиозных течений (аргумент не мой

3. ну и как ты будешь объяснять вторую мировую войну на основе классов? типа «мировая буржуазия решила поднавариться»? ну таки не совсем мировая, в англии например дело до уровня ленинградской блокады не дошло, но фигово было очень даже, и от попадания фау в уютный особняк в центре лондона знаете-ли как-то ссыкотно, и в берлине тоже во время переговоров для подписания пакта Мол-Риб приходилось спускаться в бомбоубежища — качество жизни так себе, прямо скажем

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

еще — одним из ключевых аргументов гитлера была вооруженная борьба за отмену ежегодных репараций германии странам-победительницам; по марксизму эту тяжелую ношу нес пролетариат — получается, что именно германский пролетариат боролся с получателями репараций — тут конечно,можно спорить, доходили ли бабки до английского и французского пролетариата — и я считаю доходили (пример — та же москва, любой дворник зарабатывает больше дворника из замкадья из-за того, что буржуазия в москве имеет бабло)

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

>>> марксисты применяют эту абстракцию далеко за ее границы применимости

Пруф?

тут все зависит от того, кого называть марксистом

ЩИТО? Ты сказал о границах применимости. Будь добр, изложи алгоритм определения границы применимости абстракции. Потом покажи, что эти границы нарушены.

отсутствие в сибири крепостного права (т.е. феодализма)

А отсуствие там населения вспомнить не надо?

стабильность восточных сообществ и достаточные исторические периодны в них, когда основные потрясения вызываются борьбой религиозных течений (аргумент не мой

А где аргумент? Социальный прогресс по марксизму - это смена формации на более прогрессивную. Религии просто боролись за передел рынка духовных наркотиков.

ну и как ты будешь объяснять вторую мировую войну на основе классов?

О межимпериалистических противоречиях слышал?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> ЩИТО? Ты сказал о границах применимости. Будь добр, изложи алгоритм определения границы применимости абстракции. Потом покажи, что эти границы нарушены.

может тебе еще АИ запрограммировать заместо мозгов?

ну ладно, процесс может идти так: аналитик для анализа ситуации для начала берет абстракции, которые в ходу (и тут надо иметь *максимальный* их запас, а не как у идиотов-марксистов); выясняет их выводы; находит противоречия в выводах; пытается выяснить, почему они возникли, и что действует сильнее

более серьзный анализ должен вести к работе по созданию новых абстракций именно для текущей ситуации; при этом, вдобавок, сам процесс выдвижения гипотез научного анализа в значительной степени антинаучен (вот так, представь себе)

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> О межимпериалистических противоречиях слышал?

а как же

то есть получается, что класс буржуазии уже не является единым целым?

почему тогда класс пролетариата внезапно является единым целым?

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

>> ЩИТО? Ты сказал о границах применимости. Будь добр, изложи алгоритм определения границы применимости абстракции. Потом покажи, что эти границы нарушены.

может тебе еще АИ запрограммировать заместо мозгов?

Мне не надо, себе можешь попробовать. Может, ответишь на вопрос. Или поймешь, что не следует бодро махать техническими терминами в нетехническом споре.

то есть получается, что класс буржуазии уже не является единым целым?

Утипути. «Уже»? Кто-то сказал тебе, что буржуазия едина?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> А отсуствие там населения вспомнить не надо?

население было

Социальный прогресс по марксизму - это смена формации на более прогрессивную. Религии просто боролись за передел рынка духовных наркотиков.

мне пофиг, что такое «Социальный прогресс по марксизму»

историко-филосовская теория для начала должна предсказывать, или хотя бы объяснять, основные исторические события, вектора развития и скорость развития; если она это не может, то ее выдумки на тему Что Есть Офигенное Социальное Благо Для Общества (не для всех, заметь) как минимум под большим сомнением

и, наконец, главное — социальный прогресс может не иметь НИЧЕГО общего с историческим развитием — просто потому, что Х00 лет шел регресс; для формулировки того, что такое социальный прогресс полезно было бы поспрашивать самих людей — а не наблюдать, куда все это катится

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Мне не надо, себе можешь попробовать. Может, ответишь на вопрос.

ок, граница применимости абстракций определяется с помощью включения мозгов (примерная процедура включения мозгов была мной тут описана); далее она может быть обоснована

Или поймешь, что не следует бодро махать техническими терминами в нетехническом споре.

это какими же?

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Утипути. «Уже»? Кто-то сказал тебе, что буржуазия едина?

ну что, продожим разговор на уровне детского сада

надеюсь, ты понял, что «буржуазия» — это абстракция, и что у нее есть границы применимости (т.е., допустим, в изучении эксплуатации пролетариата буржуазию можно считать единым целым, а в изучении мировой войны — уже нет)

точно так же может внезапно оказаться, что пролетариат тоже в каких-то случаях нельзя считать единым целым, и что (оу шит) внезапно какое-то масштабное историческое явление объясняется абстракцией, связанной с национальным, а не основанным-на-собственности-на-средства-производства делением

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Марксизм вообще зачастую диаметрально противоположен реальности.

Отнюдь.

Взять хотябы «международную солидарность трудящихся»


Когда марксисты утверждали, что эта солидарность присуща пролетариям изначально? «Пролетарии всех стран соединяйтесь!...» - это лозунг, призыв, который никто не дослушал до конца, а концовка звучит так "...А иначе вам 3,14-ц!"

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Социальный прогресс по марксизму - это смена формации на более прогрессивную. Религии просто боролись за передел рынка духовных наркотиков.

А эт ничо, что обычно религии - это идеологическая основа для формации. Во всех формациях формируется культ. Капитализм - культ золотого тельца, социализм - культ светлого будущего, фашизм - культ сверхчеловека. Так что не всё так примитивно и однозначно с религиями.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

>то есть получается, что класс буржуазии уже не является единым целым?

Является, как класс, является. Просто то что их объединяет заставляет их устраивать специальные олимпиады под лозунгом «Выпили ближнего своего!», а объединяет их культ наживы. Рыцарство друг дружку резало за милую душу, но не дай бог чтобы смерд поднял руку на рыцаря, даже врага.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

> религии - это идеологическая основа для формации

Во всех формациях формируется культ

Капитализм - культ

социализм - культ

фашизм - культ

Прелестно, прелестно, прелестно. Нет, в самом деле, ты почти как Абсурдег, но он выступает от либертарианства, а ты от марксизма.

Так что не всё так примитивно и однозначно с религиями.

В твоем личном марксизме - может быть (или как там называется твоя личная идеология).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

>> Утипути. «Уже»? Кто-то сказал тебе, что буржуазия едина?

ну что, продожим разговор на уровне детского сада

Нет, не будем, пока...

надеюсь, ты понял, что «буржуазия» — это абстракция, и что у нее есть границы применимости

...ты не очертишь границы применения абстракции.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

>Ленин?

Кого предал Ленин? Дело Ленина понятно предали, но кого предал сам Ленин? Про Россию не надо, с 1914го России уже фактически не существовало.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

>Когда марксисты утверждали, что эта солидарность присуща пролетариям изначально?

Территориальность и ксенофобия _намного_ старше чем вид Homo Sapiens. Так что боюсь что пролетарии станут солидарными вместе с исчезновением пометок территории в виде «Цой жив», «Алиса», «HMR», «х@й» или того что вместо них цветными баллончиками рисуют.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>В твоем личном марксизме - может быть (или как там называется твоя личная идеология).

Моя лично идеология - здоровый скептицизм. Весь мой «марксизм» заключается в том, что многие его положения не утратили актуальность до сих пор, ИМХО. А как легко любая идея превращается в культ можно наблюдать на ЛОРе следя за перепалками типа bsd vc gnu или java vs c#.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>пролетарии станут солидарными вместе с исчезновением пометок территории в виде «Цой жив», «Алиса», «HMR», «х@й» или...

private property :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

>>пролетарии станут солидарными вместе с исчезновением пометок территории в виде «Цой жив», «Алиса», «HMR», «х@й» или...

private property :)

Во-во. При неимении возможности оформить свою территорию легально пролетарии будут срать на лестнице чтобы пометить ее своим запахом.

Absurd ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.