Мирный атом

Кстати, да, в мире Eddy_Em-а нет баланса, а потому все быстро скатятся в быдло, и будет хуже, чем есть :)

Зачем? И так ведь счастье и коммунизм будет.

Как это нет баланса? Все есть...

Коммунизм - это стремление к самосовершенствованию, что невозможно без развития науки.

За ненависть к людям.

>А реактор на АЭС — это из разряда, нажал кнопку пуск и забыл, сиди смотри, чтоб красная лампочка не загорелась

OMFG :)

Где этот самый баланс? Где берутся, в частности, деньги на исследования и все остальное? А нигде. Утверждается, что будет коммунизм => деньги в конечном итоге будут не нужны. Но никакой коммунизм не изменит жадность людей, и отсутствие сущности типа денег только усугубит ситуацию.

>>Дык, в Германии уже отказались, вроде.

От всех, или от старых?

«В Германии принято решение не использовать восемь уже отключенных от сети АЭС в качестве так называемого « холодного резерва» на случай резкой потребности в энергии в зимнее время»

«Президент ФРГ Кристиан Вульф подписал закон о прекращении работы всех атомных станций страны к 2022 году. В июне этого года парламент ФРГ утвердил законопроект об отказе от атомной энергетики и переходе на возобновляемые источники энергии»

В вашем режиме все люди должны быть счастливыми. Вы, видимо, мало пожили в этом мире, если не поняли, что то, что вы считаете счастьем, при его достижении сразу перестает им быть, но ладно, даже если это не учитывать... Получается, что люди будут счастливы. Зачем им тогда двигать прогресс дальше?

А реактор на АЭС — это из разряда, нажал кнопку пуск и забыл, сиди смотри, чтоб красная лампочка не загорелась, потом по плану, или внепланово, если загорелась красная лампочка, нажимаешь кнопку стоп.

Наглое 4.2, кстати.

Я как раз люблю людей и думаю о будущем человечества.

Люблю, но убью. Чтобы не мучались. Да?

Жадности не будет: генная инженерия, либо хирургическое вмешательство в младенчестве сделают свое дело.

В принципе, можно даже проще сделать: все равно при рождении ребенка в мозг нужно будет имплантировать эдакий GPS-модуль, почему бы не добавить туда самоуничтожение? Чуть совершил человек преступление - например, на красный свет проехал, ему - бац - и самоуничтожение (а автомобилю - команда стоп).

Конечно. В этом и заключается искренняя любовь - в способности убить ради избавления от мучений.

Жадности не будет: генная инженерия, либо хирургическое вмешательство в младенчестве сделают свое дело.

Это в конечном итоге вызовет самый настоящий бунт против режима. Или вы хотите выпилить все остатки человечности и сделать людей роботами, не способными на сознательность?

все равно при рождении ребенка в мозг нужно будет имплантировать эдакий GPS-модуль

Зачем?

почему бы не добавить туда самоуничтожение?

Люди в вашем мире не будут свободными => им когда-то захочется свободы, и они этим желанием сломают весь ваш режим. Или вы предлагаете подавлять желание свободы тоже?

То есть, вы считаете, что при численности населения в 6 миллиардов на самом деле жизнь не является адом только для 200 000 000?

>>А реактор на АЭС — это из разряда, нажал кнопку пуск и забыл, сиди смотри, чтоб красная лампочка не загорелась, потом по плану, или внепланово, если загорелась красная лампочка, нажимаешь кнопку стоп.

Наглое 4.2, кстати.

Тем хуже. И не говорите после этого что АЭС — это безопасно.

Я считаю, что в наше время жизнь прекрасна для миллиона-другого человек, еще сотне-другой - более-менее терпима.

А вот при уменьшении численности до приемлемой для планеты, да при коммунизме - все будет за...!

Или вы хотите выпилить все остатки человечности и сделать людей роботами, не способными на сознательность?

Если это будет нужно, то - да.

Зачем?

Чтобы легко можно было обнаружить пропавшего человека (мало ли что). Ну и некошерных уничтожать.

Или вы предлагаете подавлять желание свободы тоже?

А что, по-вашему возможность совершить преступление - это свобода?

Почему не говорить? Говорил, говорю и буду говорить. Практика подтверждает: 2(!) серьезные аварии, одна (!) вызвала смерть людей от облучения.

Я считаю, что в наше время жизнь прекрасна для миллиона-другого человек, еще сотне-другой - более-менее терпима.

То есть, ваша жизнь - неистерпима и вы испытываете адские мучения от нее. Тогда почему вы еще живете?

Если это будет нужно, то - да.

Что же будет с человеком? Он станет похож на роботов. Ваша концепция - это не идеальное общество, а ХУДШИЙ вариант развития в таком случае.

Чтобы легко можно было обнаружить пропавшего человека (мало ли что). Ну и некошерных уничтожать.

Чтобы обнаружить человека - не нужно имплантировать ему навигатор в мозг. А некошерных в идеальном обществе быть не должно.

А что, по-вашему возможность совершить преступление - это свобода?

Вы лишаете человека возможности, в том числе, проявить свою позицию, создать из вашего общества еще лучшее общество и т.д. и т.п. Он не сможет при этом чувствовать себя свободным. А если вы на генетическом уровне или имплантантом в мозг ограничите действия человека, то он окажется, по сути, рабом режима (для него это будет выглядеть именно так: он будет должен делать то, что скажет режим, и ничто другое, если он сделает что-то не так - он будет убит сам собой). В идеальном обществе ИМХО не должно быть запретов, но для многих вещей должно быть куча причин их не делать (запреты - одна из основных причин желания что-то попробовать хоть раз сделать).

То есть, ваша жизнь - неистерпима и вы испытываете адские мучения от нее.

Нет, у меня - серединка на половинку.

Ваша концепция - это не идеальное общество, а ХУДШИЙ вариант развития в таком случае.

Нет, лучший, т.к. не будет зла и преступлений, не будет болезней. Человек сможет много времени уделять науке, образованию, культуре...

А некошерных в идеальном обществе быть не должно.

Чтобы построить идеальное общество из обычных людей, сначала этих людей надо приручить - иначе ничего не выйдет.

В идеальном обществе ИМХО не должно быть запретов, но для многих вещей должно быть куча причин их не делать

А по другому никак :)

>Практика подтверждает: 2(!) серьезные аварии

Три аварии, Три-Майл-Айленд не забываем

Нет, у меня - серединка на половинку.

Тогда почему беретесь утверждать, что у других все плохо?

Нет, лучший, т.к. не будет зла и преступлений, не будет болезней.

Болезней - возможно. Зло и преступления появятся - ваш режим слишком сильно ограничивает человека.

Человек сможет много времени уделять науке, образованию, культуре...

Он сможет, но у него не будет стимула (сейчас он есть, но небольшой). А значит, процент уделяющих много времени науке, образованию, культуре будет такой же, как и сейчас (если подумать, то второе и третье и сейчас не особо проблематично, первое ограничивается только финансированием).

Чтобы построить идеальное общество из обычных людей, сначала этих людей надо приручить - иначе ничего не выйдет.

Идеальное общество должно отличаться от вашего одной маленькой вещью ИМХО: люди должны быть уверены, что они на 100% свободны и могут делать, что хотят, и не делают преступлений, потому, что не хотят, а не потому, что так сказало государство или потому, что они будут уничтожены, если сделают. На самом же деле такое нежелание людей делать преступления должно быть достигнуто методами разной пропаганды и прочего несилового воздействия на людей. Это позволит людям считать себя свободными, а значит, раз они свободны, жизнь прекрасна и при этом они довольны системой.

А по другому никак :)

4.2. В восточных странах (Корея, к примеру) практически нет воровства. И это потому, что на протяжении многих веков при помощи пропаганды людям внушали мысль, что воровство - самое страшное преступление. Замеченный за воровством до конца своих дней становится не-человеком для окружающих - его не уважают, с ним никто не общается, ему никто не помогает, его никто не берет на работу...

>Кстати, да, в мире Eddy_Em-а

Уважаю тех, кто знает больше про меня чем я :)

Еще канадцы со своим французским

Интересно, их quebecois такой же французский, как у канадских англофонов — английский?

Чтобы построить идеальное общество из обычных людей, сначала этих людей надо приручить - иначе ничего не выйдет.

Сколько идеальное общество ни строй — все равно тюрьма получается. ©

Тут без Газпрома не обошлось.

>>Ждём митингов за закрытие АЭС в Европе.

Дык, в Германии уже отказались, вроде.

ИЧСХ, государство выделило уже субсидии на строительство трех новых угольных и 4-х газовых электростанций. У местных зеленых баттхерт :) Они, наверное, думали что на солнечных батареях да на ветряках выедут :)

России профит. Главное, чтобы это обратно на запад через карманы самизнаетекого не утекло.

>У местных зеленых баттхерт :)

Зеленые — это фанатики, а современные угольные и тем более газовые электростанции достаточно экологичны.

России профит.

ты это серьезно ?

> Почему нет ни одной аварии на исследовательских реакторах, на которых работают серьезные ядерные физики, а не какие-то раздолбаи?

Во первых их было до черта (если сюда присовокупить не токмо реакторы но и просто лаборатории связанные фд. физикой), в тч и с человеческими жертвами, и у нас и у пиндосов. Про наших информации крайне мало, у пиндосов навскидку еще в 44м что ли дядька измерял крит массу (по салазкам съезжались две плутониевых полусферы, а они их отвертками придерживал и мерял активность), и соскочила отвертка. Дядька руками их развел, но ему доза хватило. У нас были аналогичные случаи, но с жидкой фазой. Да и на исслед. реакторах у нас тоже всяко бывало, в чьих то воспоминнаниях проскакивало...

Во вторых, эти серьезные «физики-ядерщики» спроектировали ЧАЭС, к-я взорвалась при штатной работе на малой мощности в момент опускания АЗ.

>взорвалась при штатной работе

Интересно что будет с АЭС если в ее районе взорвется что-то подобное

http://www.airwar.ru/weapon/ab/cbu94.html

>>России профит.

ты это серьезно ?

А газ для новых электростанций немцы откуда по-твоему брать будут?

>Во вторых, эти серьезные «физики-ядерщики» спроектировали ЧАЭС, к-я взорвалась при штатной работе на малой мощности в момент опускания АЗ.

это что еще за ересь?

>А газ для новых электростанций немцы откуда по-твоему брать будут?

У вас же там по-моему целый район без доходов остался - Ruhr, это такой маленький Урал.

Хотя я не это имел ввиду — новые газовые ЭС в Европе России и ее народу профита дадут не болше чем новые бардели Украине.

> это что еще за ересь?

Факт взрыва в результате срабатывания аварийной защиты (к-я перед остановкой реакции ее немного разгоняет, ну конструкция такая) признают в итоге все. Факт наличия положительной реактивности тоже признают как бы все. Дальше офиц версия - нехороший персонал зная о некоторых особенностях РБМК вопреки инструкции загнал его в режим где эти особенности проявились. Версия персонала - они не знали про эти особенности РБМК (поскольку к моменту аварии в инструкциях ничего про это сказано не было) и действовали строго согласно всем инструкциям.

Почитайте Дятлова «Чернобыль - как это было».

С реактором скорее всего ничего не будет. Даже если дизель-генераторы закоротит, у аварийных партий вроде как есть передвижной комплект для охлаждения активной зоны в любых мыслимых и немыслимых ситуациях, была бы вода под рукой... Но току от АЭС долго не будет.

> Почему нет ни одной аварии на исследовательских реакторах, на которых работают серьезные ядерные физики, а не какие-то раздолбаи?

И на Фукусиме - это конечно местные раздолбаи перенесли дизеля к воде. Проектировщики то их спроектировали где надо (высоко в горах), строители в горах и поставили, но персонал видать захотел в горах сделать парковку и в свободное от работы время перетащил дизеля по гаечке на берег и там собрал. Японцы ж такие упорные...

Во во, стержни доставать вообще плохая примета.

>> это что еще за ересь?

<Факт взрыва в результате срабатывания аварийной защиты (к-я перед остановкой реакции ее немного разгоняет, ну конструкция такая) признают в итоге все.

«взрыв в результате срабатывания защиты». лолшто?

Факт наличия положительной реактивности тоже признают как бы все. Дальше офиц версия - нехороший персонал зная о некоторых особенностях РБМК вопреки инструкции загнал его в режим где эти особенности проявились.

ССЗБ.

(поскольку к моменту аварии в инструкциях ничего про это сказано не было)

ты сам-то в этот бред веришь?

Почитайте Дятлова «Чернобыль - как это было».

может еще и солженицына почитать?

> Дальше офиц версия - нехороший персонал зная о некоторых особенностях РБМК вопреки инструкции загнал его в режим где эти особенности проявились.

Да-да, эти идиоты своими руками целенаправленно выводили все управляющие стержни целиком за пределы активной зоны вопреки инструкции.

Версия персонала - они не знали про эти особенности РБМК (поскольку к моменту аварии в инструкциях ничего про это сказано не было)

Верю. Инструкции писались в расчете на обезьян^Wроботов, а не на злостных вредителей.

и действовали строго согласно всем инструкциям.

Ага, а потом ещё и объяснительные писали в духе «ну да, не по инструкции, но мы же так раньше делали и ничего! Это всё разработчики виноваты» :)

Нет, чисто по-человечески я их понимаю: РБМК снаружи выглядит как куча графита, информацию о его состоянии можно получить лишь моделированием (нужных датчиков нет), моделирование недоступно, а товарищи вовсю просят не оставлять без света весь район.

> «взрыв в результате срабатывания защиты». лолшто?

Лолто. Причем здесь веришь-не веришь, я физик вообще то по образованию, хоть и не ядерщик.

ты сам-то в этот бред веришь?

Есть довольно много документов в открытом доступе. То, что реактор не соответствовал принятым нормам - это факт. То, что авария произошла на ЧАЭС - случайность, она могла произойти на любом другом РБМК.

эти серьезные «физики-ядерщики» спроектировали ЧАЭС, к-я взорвалась при штатной работе на малой мощности в момент опускания АЗ.

Штатный режим работы? о_О Если это называется «штатный», то что тогда нештатный?

PS. Особенность там не в низкой мощности, а в способе ее подъема - вынуть все графитовые стержни. Реактор становится совсем нестабильным. А концевой эффект (AFAIK, по вине строителей, а не проектаторов) его добил.

И даже после аварии многих тысяч жертв можно было избежать, но управляли ликвидацией никак не ядерные физики, к сожалению.

а современные угольные и тем более газовые электростанции достаточно экологичны.

В сравнении с атомными - они совсем не экологичны.

> Да-да, эти идиоты своими руками целенаправленно выводили все управляющие стержни целиком за пределы активной зоны вопреки инструкции.

4.2. Не все стержни, это раз. Вывод стержня целиком за пределы акт зоны не противоречит инструкции, это два.

Нет, чисто по-человечески я их понимаю: РБМК снаружи выглядит как куча графита, информацию о его состоянии можно получить лишь моделированием (нужных датчиков нет), моделирование недоступно, а товарищи вовсю просят не оставлять без света весь район.

Бред. Блок все равно глушился согласно расписанию, поэтому на нем и ставился эксперимент.

Вы вообще думаете перед тем как писать?

>«взрыв в результате срабатывания защиты». лолшто?

«Концевой эффект» — http://ru.wikipedia.org/wiki/Концевой_эффект

На конце поглощающего стержня — графит. При введении в активную зону вода, вытесняется сперва графитом и реактивность реактора повышается. Потом уже входит поглотитель и реактивность падает.

В Чернобыле этого небольшого повышения реактивности хватило, чтобы разнести активную зону.

Факт взрыва в результате срабатывания аварийной защиты (к-я перед остановкой реакции ее немного разгоняет, ну конструкция такая) признают в итоге все.

Как бы виноват персонал, который загнал его в режим работы «далеко вне регламента». Даже если о этих особенностях не знали, нелогично было бы извлекать почти все стержни - самоубийственная это штука. Вдруг какой-нибудь небольшой фейл, приводящий к незначительному росту реактивности и всё, ппц. Таким фейлом и стал концевой эффект.

>То, что реактор не соответствовал принятым нормам - это факт. То, что авария произошла на ЧАЭС - случайность, она могла произойти на любом другом РБМК.

При работе в рамках руководства? Но как??

> Штатный режим работы? о_О Если это называется «штатный», то что тогда нештатный?

Вот такой у РБМК был штатный режим.

Особенность там не в низкой мощности, а в способе ее подъема - вынуть все графитовые стержни. Реактор становится совсем нестабильным. А концевой эффект (AFAIK, по вине строителей, а не проектаторов) его добил.

Во первых НЕ ВСЕ. Все не вынимают никогда. Во вторых именно на низких мощностях положительная паровая реактивность и проявляется в первую очередь.

И даже после аварии многих тысяч жертв можно было избежать, но управляли ликвидацией никак не ядерные физики, к сожалению.

Ну конечно Легасов, Александров и Ко нефига в ядерной физике не понимали! Окститесь, физиков там было достаточно, всякие гримасы с ликвидацией связаны в первую очередь с политикой, поскольку нашим чиновникам на людей наплевать, им бы демонстрацию провести. Ну и со спецификой наших армейцев.