[я был наивен][x86][arm][windows 8] Неужели можно быть настолько глупыми?

Мелкософт с x86и не переходит. Посему никакие эмуляторы ей не нужны.

baverman> Думаю, именно W8 подстегнет производство железок на армах, как ноутов, так и маленьких десктопов. И всё прекрасно портанется, ибо у людей работа такая — им за это деньги платят.

Ничего не портанётся. Будут писать заново. На донтете и ХТМЛ. Написанные до этого программы никто не будет портировать, ибо их уже не так просто продать будет. К тому же интерфейс, кхе-кхе, очень не подходит для планшетников.

baverman> И что же помешает?

Ньюансы архитектуры процессора. Иначе будут адовые тормоза.

Ньюансы архитектуры процессора.

Странно. Как это целые дистрибутивы линукса на армах работают и ничего. С тем же кодом, заметь.

Android уже забрал большую часть рынка, а WP7 почти мертв. Что как бы намекает.

ибо их уже не так просто продать будет.

Наоборот. Человек в лепешку расшибется за возможность работы в привычном окружении.

И не собирались же. Все старые приложения как были 32-разрядные, так и остались :)

baverman> Странно. Как это целые дистрибутивы линукса на армах работают и ничего. С тем же кодом, заметь.

Потому, что код изначально пишут портабельным. К тому же POSIX - специально для портабельности этот стандарт создавался.

Что как бы намекает.

Запасаемся попкорном. 2012 будет весьма интересным годом.

baverman> Наоборот. Человек в лепешку расшибется за возможность работы в привычном окружении.

Тогда будут покупать нетпуки.

Если на дотнете - будут феерические тормоза.

Не хуже, чем на x86.

Потому, что код изначально пишут портабельным.

Я тебя умоляю. Студенты? Пишут портабельный код?

К тому же POSIX - специально для портабельности этот стандарт создавался.

Как POSIX влияет на реактивность приложений на армах?

franchukroman> Не хуже, чем на x86.

Если не оптимизируют виртуальную машину - будет хуже.

> Сейчас гоняю восьмёрку в виртуалке. Господа, это п...ец

Притом даже не латентный, а перешедший в активную фазу.
Остается лишь отбросить предрассудки и постараться обрести счастье среди подобных

> решения от Intel самые тормознутые, а на чипах от AMD значительно более производительные

В каких задачах?

Угу:)

Дистростроителям просто доступны все сорцы и возможность фиксить индийский код.

У меня ее действительно нет, но семерочка максимальная и бубунту 11.10 без нее работают.

baverman> Я тебя умоляю. Студенты? Пишут портабельный код?

Не просто студенты, а не-виндузятники. Да и далеко не только студенты.

baverman> Как POSIX влияет на реактивность приложений на армах?

POSIX не влияет. Но в ряде случаев те же кодеки приходится менять, чтобы не тормозили. Например: официальный кодек OGG/Vorbis на Tremor, так как раньше с целочисленной арифметикой на армах была беда в виду того, что производители частенько вырезали из оригинального арма FPU. Кроме того на данный момент библиотеки C и ядро хорошо оптимизировали под ARM и другие архитектуры. Win32 же в глубокой заднице по этой части.

За счет чего?

В результате решения от Intel самые тормознутые, а на чипах от AMD значительно более производительные.

Наглое 4.2.

tailgunner> В каких задачах?

Домашний компьютер (в том числе с игрушками), расчёты с использованием GPGPU и т.д. Видеокарта сейчас немалую роль играет. А у штеуда до сих пор нет нормального видеоядра. В то время, как у AMD полноценное мультимедийное решение имеется.

Win32 же в глубокой заднице по этой части.

Аналитик во всей красе. Вы слишком категоричны, юноша. Битва красных глаз и бабла заканчивается всегда одинаково.

Virtualbox 4.1.2
Intel(R) Pentium(R) Dual CPU E2180 @ 2.00GHz
виртуалке выделил 1GB памяти, всего 2GB

Угу.

Возьми топовый армбук/армпланшет, поставь туда qemu, и запусти какой-нибудь офис через юзерспейс-эмуляцию x86.

Да их ссаными тряпками закидают, если они такое потребителю предложат.

> Домашний компьютер

Для пишущей машинки/браузера/проигрывателя и AMD, и Intel хватает с запасом.

(в том числе с игрушками) расчёты с использованием GPGPU и т.д. Видеокарта сейчас немалую роль играет. А у штеуда до сих пор нет нормального видеоядра.

Сделают. А тем временем на процы Intel работают и с Nvidia, и с Radeon. Какой рынок Intel просрет - ведомо только тебе.

Дистростроителям просто доступны все сорцы и возможность фиксить индийский код.

Причем они это делают «забесплатно» и не ноют. Не вижу никаких причин для офтопика потерпеть фиаско на этом поприще.

Расскажи тогда, как мелкософту удалось в такие короткие сроки перенести Win32 на ARM полноценно, без костылей и тормозов.

tailgunner> Для пишущей машинки/браузера/проигрывателя и AMD, и Intel хватает с запасом.

Только для этого.

tailgunner> Сделают. А тем временем на процы Intel работают и с Nvidia, и с Radeo

Не сделают. На ноутбуках это критично. У AMD есть решение. У Intel аналогичного решения нет. С нвидией вообще смешно получилось - крайне неудачный Optimus.

Недоступность исходников - достаточная причина?

Расскажи тогда, как мелкософту удалось в такие короткие сроки перенести Win32 на ARM полноценно, без костылей и тормозов.

Запустили компилятор с соответствующими флагами?

Недоступность исходников - достаточная причина?

У кого? Зачем MS исходники сторонних программ?

baverman> Запустили компилятор с соответствующими флагами?

Неужто ты думаешь, что так просто собрать Win32 под ARM?

Офис они портируют сами. Проблемы у альтернативщиков (libre, softmaker) им даже на руку.

Вот в том и дело: MS-то свой софт портирует (думаю), а остальные - нет. А в GNU/Linux исправлением индийского кода, мешающего переносу на другие архитектуры, обычно дистростроители занимаются, а не те, кто писал код изначально.

И если что: беспроблемная сборка Win32 под ARM сейчас разве что в виде WINE гарантированно имеется. И то в основном потому, что WINE - это реализация Win32 через xlib. То есть если бы оно не собралось и не заработало - это было бы удивительно.

Libreoffice вполне должен работать на ARM. OpenOffice уже собирали. SoftmakerOffice же написан целиком на жабе.

> Возьми топовый армбук/армпланшет, поставь туда qemu, и запусти какой-нибудь офис через юзерспейс-эмуляцию x86.

Зачем? Офис M$ сделают сами.

Да их ссаными тряпками закидают, если они такое потребителю предложат.

Технически такое решение возможно, но вполне очевидно, что оно является временной мерой.

>>Новость в том, что школоте только через полгода после анонса объяснили, что любимые пирацкие x86 проги на ARM винду не воткнешь.

///me пофиксил

Ну, фотожоп.

Возможно? Ты себе скорость представь.

> Не сделают.

Время покажет. Пока что отсуствие топовых видеокарт Intel'у ничуть не мешает - AMD рада продавать Radeon'ы.

С нвидией вообще смешно получилось - крайне неудачный Optimus.

Optimus - это не ядро, а просто мелкая финтифлюшка. Оказалась неудачной - сделают другую.

Сейчас гоняю восьмёрку в виртуалке. Господа, это п...ец.

+1, я не знаю, как этим можно будет пользоваться. Я молчу про кучу багов, это же не релиз, но, блин, этот у...щный metro кроме рвотных рефлексов ничего не вызывает. Куда-то дели меню Пуск. Думал, что этот Metro можно мышкой пролистывать... Ага, щас. Таскается отдельный элемент, а для пролистывания - линейки прокрутки. Ну, и их дизайнеры просто молодцы. Так изуродовать интерфейс - это нужно не просто старание, здесь нужен талант.

А в GNU/Linux исправлением индийского кода, мешающего переносу на другие архитектуры, обычно дистростроители занимаются, а не те, кто писал код изначально.

Так в том и прелесть, что авторы вендовых программ *заинтересованы* в портировании. Это тупо их хлеб.

Да там всё под планшеты заделано, абсолютно неюзабельно.

Сомневаюсь, что на планшетах это будет удобно. Есть же нормальные системы с нормальными интерфейсами.

> Ну, фотожоп.

Есть мнение, что для Фотошопа ARM вообще слишком дохлый.

Возможно? Ты себе скорость представь.

Капитан, вы такой унылый. Кто сказал, что прозрачное исполнение чужого кода даст ту же скорость, что родной код? Никто. Вам сказали, что такое решение технически возможно - у вас на это есть возражения?

С нвидией вообще смешно получилось - крайне неудачный Optimus.

Нормальная штука. Только спецификации такие, что возможно 100500 разных способов реализации.

Неужто ты думаешь, что так просто собрать Win32 под ARM?

MS это и продемонстрировала. Красноглазики ждали, что она будет декаду ворочаться, ан нет. Думаю, там больше бюрократии было, чем какие-то технические трудности.

Я сомневаюсь, что нынешние индусы воткнут в код, который писался еще во времена доса.

>>Почему бы и нет? Запилить в состав новой виндовс эмулятор/виртуальную машину.

Это какой-то Андроид получается =))

Есть мнение, что для Фотошопа ARM вообще слишком дохлый.

Есть мнение, что qemu + wine решат эту проблемму (не слишком эффективно, но все же).