и снова пылают костры инквизиции.

Таки интересно, не надругались ли над маленьким DNA_Seq'ом гнусный сисадмин и мерзкий программист?

Интересно, ты проецируешь детские травмы на окружающих?

Нет, я ищу свидетелей моих преступлений.

ну если ты про джаваменов и виндодминов то наверное да. Хотя мне кажется ты излишне кровожаден.

>ну если ты про джаваменов и виндодминов то наверное да.

А про кого же еще?

Жили были пещерные люди, охотились на мамонта. Однажды они увидели дождь. Долбонуло молнией. Один из них сказал: «гремит - боги гневаются. Когда гремит - значит боги гневаются». «Шаман, шаман» зашептались люди - и поставили возле его хижины большие мамонтовы клыки, и стали нести ему дары, а он рассказывал когда боги гневаются, а когда нет. Однажды один молодой воен засовневался, что у шомана есть истинная мудрость и когда в очередной раз шома предсказал что мамонот будет жирный на охоте, а прибили только двух хилых саблезубх тигров, пришел с него спросить. Но тут на него начали наезжать другие воены и и тыкать в него палками за то, что он покусился на муждрейшего, того который знает, и рассказывать, что он пытается всех втянуть в темное прошлое, до появления шомана, когда племя не знало когда боги гневаются, а когда нет.

Вот такая сказка:)

> Вот такая сказка:)

Кхм... tl; dr.

Очень зря - тут как раз ответ на твой вопрос.

А дикого в загончик загонят потому что, когда повысится уровень образования до осознания процессов протекающих в обществе, дикого отправят в пионерский лагерь для отсталых, которые пытаются навязать религиозное отношение к науке, а к учОным - как к касте очередных жрецов. Типа здал матан - за базар можно не отвечать, ибо спправка что «тот который знает».

> дикого отправят в пионерский лагерь для отсталых, которые пытаются навязать религиозное отношение к науке

Религиозное отношение к науке (слепая вера) свойственна как раз истцам.

>Очень зря - тут как раз ответ на твой вопрос.

никакого там ответа нет. Если есть вероятностный процесс, то и отвечать за него не кому.

>Религиозное отношение к науке (слепая вера) свойственна как раз истцам.

Истцы как раз энтертейнят свое право спрашивать с любого, не ослепленные всякими справками где ответчики значатся как какие нить кандидаты шаманских наук. В данном случае уровень их образования даже не релевантен.

> Истцы как раз энтертейнят свое право спрашивать с любого

Тем самым истцы постулируют всемогущество науки. Типичное религиозное отношение.

>никакого там ответа нет.

Есть есть. Какой-то прокурор покусился на сейсмологов не имея справки по сейсмологии - ату его ату. На святое замахнулся! Чтобы такого больше не было - всех обрядить в рясы и заставить выучить евангелие, чтобы не сомневались, что абрам родил исака.

>Истцы как раз энтертейнят свое право спрашивать с любого, не ослепленные всякими справками где ответчики значатся как какие нить кандидаты шаманских наук. В данном случае уровень их образования даже не релевантен.

Иди подавай в суд на синоптиков за то, что твое дорогое пальто было испорчено дождем, а погоду предсказывали ясную и солнечную.

>Есть есть. Какой-то прокурор покусился на сейсмологов не имея справки по сейсмологии

С тем же успехом он может подавать на Ктулху, что землетрясение вызвал.

>Тем самым истцы постулируют всемогущество науки.

Это ты в смысле тоже не читал в чем там дело? Их не обвиняют в том что они не предсказали землетрясение. Там семеро из них члены специальной государственной службы которая отвечает за информирование населения об опасности землетрясения при наличии предшествующих толчков. Толчки были, эти учОные написали что землетрясения не будет - все расслабили булки, а землетрясение шандарахнуло магнитудой 6.3.

Никто не ожидает от них всемогущества науки. Все ожидают что служба специально сделанная для информаирования - знает о чем говорит, и говорит только о том что знает. Их обвиняют именно в том что изза того что они облажались - люди погибли. Не имешь четкого ответа, не exact science - сядь и занимайся развитием науки. А не ори через национальную службу что «землетрясения не будет - всем расслабиться».

> Это ты в смысле тоже не читал в чем там дело?

Это в смысле я читал.

>Иди подавай в суд на синоптиков за то, что твое дорогое пальто было испорчено дождем, а погоду предсказывали ясную и солнечную.

А почему этого нельзя делать? Раскрой тему.

>Это в смысле я читал.

Тогда где там постулирование всемогущества? Претензии не к сейсмологам как сейчмологам, претензии к членам Risk Board, которые рассказывают сказки через службу предпреждения об опасности. Может тогда и инспекторов которые принимают мосты не обвинять если мост грохнулся на следующий день как они его приняли?

Тогда где там постулирование всемогущества?

В том, что они считают сейсмологию настолько точной, что ошибка в прогнозе уже является подсудным делом. Несмотря на то, что: «они выпустили обнадеживающий доклад, в котором, среди прочего, говорилось о невозможности точно предсказать, стоит ли ждать более сильных толчков». Что именно во фразе «невозможность точно предсказать» тебе непонятно?

Может тогда и инспекторов которые принимают мосты не обвинять если мост грохнулся на следующий день как они его приняли?

А сейсмология дает такие же точные прогнозы, как сопромат? Не знал.

>В том, что они считают сейсмологию настолько точной, что ошибка в прогнозе уже является подсудным делом.

Стоп стоп стоп. А те сейсмологи которыё считают свою науку настолко точной что выносят однозначныё вердикты и считают ее достаточно точной чтобы эти вердикты выносить через риск боард - это как?

Что именно во фразе «невозможность точно предсказать» тебе непонятно?

Следующая фраза, «the panel had issued a memo saying that while a major earthquake was possible, it was 'improbable'». Я бы сказал что человек который нафигачил этот отчет - либо сабоумный либо безответственный. Ему, как никому другому, должно было быть известно что не надо делать предсказаний, особенно учитывая что он не галочку в журнале наблюдений ставит, а дает оповещение через службу дизастеров, согласно которому люди будут действовать дальше - но он это сделал.

Так что если 'невозможно точно предсказать' - не надо было предсказывать.

А сейсмология дает такие же точные прогнозы, как сопромат? Не знал.

А при чем тут точность? Я говорю про справки, а не точность. Нельзя дать точной справки - не надо давать справки.

Правильный ответ на вопрос «будет ли землетрясение» был «хрен его знает». А не improbable.

> А те сейсмологи которыё считают свою науку настолко точной что выносят однозначныё вердикты

Давай-ка ты предъявишь хоть один факт за то, что их вердикт был однозначным. Со ссылкой.

>Давай-ка ты предъявишь хоть один факт за то, что их вердикт был однозначным.

http://www.nature.com/news/2010/100622/full/465992a.html


De Bernardinis and Barberi, acting president of the committee, held a press conference in L'Aquila, where De Bernardinis told reporters that «the scientific community tells us there is no danger, because there is an ongoing discharge of energy. The situation looks favorable».

Повторюсь - обвиняют не сейсмологов, обвиняют чиновников, членов risk panel. Не все из них сейсмологи.

>>Давай-ка ты предъявишь хоть один факт за то, что их вердикт был однозначным.

http://www.nature.com/news/2010/100622/full/465992a.html

«The minutes of the 31 March meeting, though, reveal that at no point did any of the scientists say that there was „no danger“ of a big quake»

Повторюсь - обвиняют не сейсмологов, обвиняют чиновников

С твоей же ссылки: «six scientists as being investigated for manslaughter».

>reveal that at no point did any of the scientists say that there was «no danger» of a big quake"

И что? В чем твой поинт? Они как члены комитета не скзали, комитет заявил что «no danger». Что - никто не виноват?

С твоей же ссылки:

Из моей ссылки: The seven were members of the Great Risks government panel.

Или что - ученый и чиновник взаимоисключающие понятия?

> Они как члены комитета не скзали, комитет заявил что «no danger». Что - никто не виноват?

Да прочитай ты уже свою ссылку: «De Bernardinis and Barberi, acting president of the committee, held a press conference in L'Aquila, where De Bernardinis told reporters that „the scientific community tells us there is no danger, because there is an ongoing discharge of energy. The situation looks favorable“. No other members of the committee were at the press conference». Barberi - единственный ученый.

Но! Даже если бы ученые тупо ошиблись, и дали неверный прогноз - это всё равно не повод для суда над ними. Предсказывать землетрясения на сегодня невозможно (в отличие от разрушения мостов).

>Предсказывать землетрясения на сегодня невозможно (в отличие от разрушения мостов).

Вот интересно - сколько раз надо сказать что судят их не за неверное предсказание, а за безответственные действия как членов Risk Panel? Ты вообще задумывался - почему именно этих шестерых? В италии только 6ть сейсмологов? Или все таки есть некий фактор почему именно они - например то что они члены Risk Panel? И этот фактор говорит о том что они являются государственными чиновниками которые должны отличать то что они несут гдепопало как сейсмологи, и какие рекомендации должны вырабатывать как чиновники, потому что это совершенно разныё деятельности требующие разного подхода, и ляпнуть как сейсмолог 'маловероятно' и как чиновник службы предупреждения катастроф 'маловероятно' - это две большие разницы потому что последствия этого базара кардинально различаются, если первое просто частное мнение сейсмолога, то второе руководство к действию ответственного чиновника.

Чего вы зацепились за сейсмологов? ТАм по делу ответчиками выступает группа лиц часть из них сейсмологи, вторая часть просто чиновники. Что ученая степень в области сейсмологии должна им амнистию выдать, и право трендеть чтоугодно оправдываясь что сейсмология неточная наука, а отвечать должен только Де Бернардинис?

> Вот интересно - сколько раз надо сказать что судят их не за неверное предсказание

Вот интересно, ты заметил слова «даже если»?

>Там семеро из них члены специальной государственной службы которая отвечает за информирование населения об опасности землетрясения при наличии предшествующих толчков. Толчки были, эти учОные написали что землетрясения не будет - все расслабили булки, а землетрясение шандарахнуло магнитудой 6.3.

А может всё дело в том, что властям надо найти козлов отпущения для разгневанной толпы? А может стоит провести расследование и выяснить почему в сейсмоопасном районе не соблюдали строительные нормы?

Их обвиняют именно в том что изза того что они облажались - люди погибли.

Ну так «обвинители» добьются того, что им будут теперь «алармить» на каждый грузовик проехавший мимо сейсмо-лаборатории.

>А может стоит провести расследование и выяснить почему в сейсмоопасном районе не соблюдали строительные нормы?


Сейсмологи кивнут на строителей строители кивнут на сейсмологов - мол а зачем - 'землетрясения ж не будет' :)

что им будут теперь «алармить» на каждый грузовик проехавший мимо сейсмо-лаборатории.

Опять же - их никто не обвиняет в том что они чегото не могут - их обвиняют в том что они сказали «не будет». Ответили бы на вопрос «хрен его знает» - никаких бы вопросов к ним не было.

>Ответили бы на вопрос «хрен его знает» - никаких бы вопросов к ним не было.

Зачастую властьпридержащие не принимают ответов «хрен его знает». Они даже не принимают ответ «вероятность землетрясения 6 баллов в ближайшие 6 месяцев составляет 6%» Им подавай «Да» или «Нет». И это свойство всех политиков без исключения, им надо снять с себя ответственность, найти стрелочников. А сейсмологи отличная кандидатура на роль подписных митрофанов. И потом, в случае проблем, начинается старинная западно-европейская забава «охота на ведьм» называется.

> Зачастую властьпридержащие не принимают ответов «хрен его знает».

Они и есть властьпридержащие - это подразделение МЧС по нашему. Их никто за галстук не тянул работать в этом подразделении. Если эксперты в области сейсмологии даю.т ответы не такие которые считают правильными а такие как от них просят - какие они нахрен эксперты?

им надо снять с себя ответственность, найти стрелочников.

Здесь как раз судят всех, а не стрелочников, за весьма конкретное действие.

А сейсмологи отличная кандидатура на роль подписных митрофанов.

У них и справка есть что они подписались быть митрофанами.

Или в чем твой поинт? Трудные условия работы поэтому жертвы не жертвы они не виноваты? Есть заседание, есть протокол. Если они на заседании высказали не свое экспертное мнение, а лизнули президенту, абы при должности остаться - значит получат по заслугам.

>Или в чем твой поинт?

Мой поинт: Не стреляйте в тапера, он лабает как умеет, а другого нет.

Если эксперты в области сейсмологии даю.т ответы не такие которые считают правильными а такие как от них просят - какие они нахрен эксперты?

А они и дали ответ «вероятность повтора землетрясения крайне низкая» основываясь на собственных знаниях и опыте. Что здесь крамольного? Я просто представляю себе развитие сюжета на этом судилище. Обвинение обязательно разыщет экспертов-сейсмологов не согласных с теориями и гипотезами подсудимых. Адвокаты пригласят сейсмологов оппонентов экспертам обвинения. И начнется цирк. Только в результате представления всё будет печально. Виноватых осудят, их теории объявят ересью, предадут анафеме и в судебном порядке запретят их рассматривать как гипотезы в научной среде. Отличный научный прецедент. Дело академика Лысенко процветает и пахнет.

> Мой поинт: Не стреляйте в тапера, он лабает как умеет, а другого нет.

Ээээ нет. Лабать как умеет он может у себя в универе. А тут надо отвечать за свои слова.

Что здесь крамольного?

Это не так. Они члены комитета предупреждения катастроф. Их конкретно спросили - нам дергаться или нет. У них были варианты ответа «да», «нет», «не имею представления - ваше дело». Их ответ про вероятности прокатит в журнале наблюдений. Здесь их попросили озвучить базу для принятия решения поведения в рисковой ситуации, их не просили озвучивать вероятности и статистику, их спросили нам шмотье паковать или нет. Они (как комитет а не как сейсмологи) разродилист «не о чем беспокоиться».

Обвинение обязательно разыщет экспертов-сейсмологов не согласных с теориями и гипотезами подсудимых.

Оно и искать их не будет - их не по вопросам сейсмологии обвиняют.

Процедура должна была выглядеть так:

Протокол:

Пристутсвовали, сейсмолог Иванов, сейсмолог Петров, сейсмолог ДиМаджио, президент Де Бернардинис, секретарша Лейла.

Говорили:

Иванов: вероятность землетрясения низкая. предлагаю объявить что опасности нет.
Петров: вероятность землетрясения низкая.
ДиМаджио: хоть вероятность и низкая предсказаний точных не было, сейсмоопасный район предварительные толчки, предлагаю обявить что комитет не считает район безопасным.
Президент: Значит обявляем что опасности нет.

Постановили:

Объявить что опасности нет.

Занесено в протокол: ДиМаджио не согласен с таким решением и считает его неправильным.
Занесено в протокол: Протест рассмотрен президентом и отклонен.

Дальше происходит магнитуда 6.3.

ДеБернардини, Иванов, Петров уволить, исправительные работы пол года.
ДиМаджио - обвинения сняты.

Дело академика Лысенко процветает и пахнет.

Чернобыль. Сказали им не дергать эту ручку. Не послушались - надо провести эксперимент любой ценой. Ебо%%ло. Виновных нет ибо научный эксперимент? Тоже отличный прецедент. Священная наука.

>Ээээ нет. Лабать как умеет он может у себя в универе. А тут надо отвечать за свои слова.

Это очень похоже на: «Сышишь! Очкарик, тебя за язык никто не тянул» (с) Неизвестный Авторитет.

ДеБернардини, Иванов, Петров уволить, исправительные работы пол года.

ДиМаджио - обвинения сняты.

Чудесно! Теперь надо только распространить передовой опыт итальянцев на Японию и Калифорнию. Это-ж какой профит! Строить сейсмостойкие здания не надо, все стрелки переводить на сейсмологов. Глядишь, заодно и сейсмологию продвинут в сталин^Wдемократических шарагах за тюремную пайку.

Чернобыль. Сказали им не дергать эту ручку.

Не сказали.

Не послушались - надо провести эксперимент любой ценой. Ебо%%ло. Виновных нет ибо научный эксперимент?

Виновных посадили, не всех, правда. Главных не тронули.

>Это очень похоже на: «Сышишь! Очкарик, тебя за язык никто не тянул»

Правильно. Был бы он просто консультантом - никто бы ему слова не сказал, он озвучил вероятности и ни за что не отвечает. Но он работает чиновником принимающим решения - и за решения он должен отвечать.

Теперь надо только распространить передовой опыт итальянцев на Японию и Калифорнию

А что в японии и калифорнии чиновники МЧА местного не отвечают за свои действия никак?

Виновных посадили, не всех, правда.

Инквизиция!" Бочку катят на мирный атом! БУдете вообще без света сидеть!

Это только при Сталине

> Зачастую властьпридержащие не принимают ответов «хрен его знает»

Ага. Они и ответов «нет» не принимают. Скажут тебе убить - убей. Потому что предложение от которого невозможно отказаться.

Ты прогнулся под «властьпридержащих» и нарушил - тебя посодили. Вся мораль истории.

>Ты прогнулся под «властьпридержащих» и нарушил - тебя посодили. Вся мораль истории.

Это не тот случай. Всластьпридержащие досточно тупы и хитры чтобы прикинуться валенком и в ответ на академическое «вероятность 5%» заявить, «дык буит или нет?», «мамой клянись, что тряхнёт, а если не тряхнёт, мы тебя по законам капиталистического времени вмиг к ... суду за паникёрство, буишь у меня всю жизЬню на кредиты работать, сосиска, морковка, навуходоноссор гамбургский!». После такой психологической обработки какие-то жалкие 5% вероятности меркнут перед 95% вероятностью отхватить неприятностей. Вот в случае 50/50 можно смело слать «насяльника» в пешее эротическое путешествие, заодно и пеар себе сделать в прессе в образе мученика науки.

> Это не тот случай.

Это именно тот случай.

Всластьпридержащие досточно тупы и хитры чтобы прикинуться валенком

и в ответ на академическое «вероятность 5%» заявить, «дык буит или

нет?», «мамой клянись, что тряхнёт, а если не тряхнёт, мы тебя по

законам капиталистического времени вмиг к ... суду за паникёрство,

буишь у меня всю жизЬню на кредиты работать, сосиска, морковка,

навуходоноссор гамбургский!».

Все правильно ты написал. Но этот конфликт - вечен.

После такой психологической обработки какие-то жалкие 5% вероятности

меркнут перед 95% вероятностью отхватить неприятностей.

Ну то есть под психологической обработкой злые силы заставили наших чиновников (специально в пропагандонских целях называемых «учеными») пойти на должностное преступление повлекшее значительные человеческие жертвы.

А знаешь что в этой истории самое мерзкое? Что если эта история «под психологической обработкой злые силы заставили чиновников пойти на должностное преступление...» случится с мостом, с дорогой в которой асфальт недоложили, с домом который упал потому что вместо цемента песок или там с образованием эгэ, так каждый говноедствующий педер*ст на лоре будет кричать шталена, шталена, расстрелять, кровь кишки р*спидорасило. А другие будут поддакивать.

И кстати вот недавний пример - затонувшая Булгария. Что там педерасты орали? Расстрелять чиновников выдавших разрешение? А почему сейчас те же педерасты не орут расстрелять чиновников? А?

>Ну то есть под психологической обработкой злые силы заставили наших чиновников (специально в пропагандонских целях называемых «учеными») пойти на должностное преступление повлекшее значительные человеческие жертвы.

Не было там должностного преступления. Была глупость влезть в цуг-цваг.

каждый говноедствующий педер*ст на лоре будет кричать шталена, шталена, расстрелять, кровь кишки р*спидорасило. А другие будут поддакивать.

Далана. Акуна матата. Не нервничай так. Хорошо, что хоть сталена, а не шизофреника хруща.

Расстрелять чиновников выдавших разрешение?

Зайчем? А вот министра транспорта было-бы весьма пользительно шлёпнуть, а семью репрессировать сослав в дальневосточный колхоз. Глядишь и порядок какой-никакой появится.

>После такой психологической обработки какие-то жалкие 5% вероятности меркнут перед 95% вероятностью отхватить неприятностей.

Вот за это и тюрма. Следующий раз не будешь прогибаться.

>И кстати вот недавний пример - затонувшая Булгария

Сказали уже, не сравнивайте сопромат и сейсмологию. Теплоход построили люди, как он работает человечество знает, все (важные) параметры поддаются измерению. Сейсмика - это миллионы тонн вещества в неизвестном состоянии при неизвестной температуре неизвестно как движущиеся.

Существуют ситуации, когда всё плохо, а виноватых нет. Надо стиснуть зубы и смириться.

>Вот за это и тюрма. Следующий раз не будешь прогибаться.

Да не будет там никакой турмы. Будет шоу с участием клоунов-адвокатов и перепалка остроконечников с тупоконечниками.

>Вот за это и тюрма. Следующий раз не будешь прогибаться.

Тогда все сейсмологи, синоптики и психиатры должны разом уволиться.

Экономисты и политики тоже, кстати. И экологи. И океанологи.

>Существуют ситуации, когда всё плохо, а виноватых нет.

Ну правильно. Волны ж на булгарию не пускали проверяющие? Не пускали. Это все природла, ветер подул, корабль перевернулся - никто не виноват - стискивайте зубы и загружайтесь в следующий рейс.

>Тогда все сейсмологи, синоптики и психиатры должны разом уволиться.

А что все сейсмологи, синоптики и психиатры в своей деятельности прогибаются под политическое руководство?

Тогда да - пользы с них, если они занимаются только озвучиванием мнения товарища Сталена по всем вопросам.

>Экономисты и политики тоже, кстати. И экологи. И океанологи.

Папа! Ты работаешь в институте гидробиологии! Начкафедры! Скажи - дельфин это рыба или млекопитающее? Партия сказала что все что живет в воде - рыбы. Значит рыба сынок. Как гидробиолог тебе говорю.


Так чтоле?

>Да не будет там никакой турмы.

Турмы может и не будет. А престиж им провоняют знатно. Будут искать работу - «аа это ты тот самый, который прогибается...»