АК-74 не нужен

Провальная операция америкосов в Сомали. Задачу конечно не выполнили, потеряли половину людай, но фрагов собрали прилично =)

> Те же бронежилеты помогают только от осколков и пистолетных пуль

Если ты не знал, 80% потерь в современных войнах - от осколков.

> Провальная операция америкосов в Сомали.

Отвратительно спланированной операции никакая техника не поможет.

Не знаю, надо спрашивать минобороны.

> И что имеем в итоге?
В итоге - гонка вооружений и гонка технологий. Сделать так, чтобы ты заглушил противника, а он тебя нет. Кто смогу - тот и выиграл.

Сейчас войны выигрываются конструкторами больше, чем солдатами.

> А если уж солдат не может сориентироваться на месте без gps-навигатора то вероятность стать трупом у него очень высокая.

_Зачем_ ему ориентироваться без gps-навигатора? Ты локальную войну с робинзонадой не путаешь?

Это ты пивёл пример херового буллпапа. У фамаса нет этих недостатков. Но он на вооружении уже с 1977 года, модернизируется. Хотя по надёжности он хуже калаша.

>Хотя по надёжности он хуже калаша.
Дык о чём и речь - существует несколько удачных образцов, которые пилятся потихоньку, но создать что-то, что стабильно превосходит существующее хотя бы % на 20 пока ни у кого не получилось.

Я не вкурил. Прилетит добрая волшебная фея в хаки и похерив все законы физики создаст новый автомат, обходящий оные? Откуда, ну откуда им взять новый автомат, если дальше прыгать некуда...хотя не, пулемёт можно ребрендить.

Угу, и тем же весом?

Я говорю об экстримальных условиях. В болоте, в воде, в песке. По кучности, эргономике, весу - лучше калаша, но дороже. Калаш, который сейчас на вооружении - он хорош, но не идеален. И у него есть мешок минусов. И никогда идеала не будет... Другое дело чему отдаёт современная армия предпочтение и на что может закрыть глаза. К примеру, у левши с фамасом проблем нет. И в городском бою он удобней.

>У фамаса нет этих недостатков.
Зато есть другие, в том числе и те, которые вытекают из компоновки. Ты мне скажи, зачем регулярной армии может понадобиться оружие, скомпанованное в bullpup? Ну кроме сферы применения наших АКС/АКМС/АКСУ?

Написали же уже: конями

> Граммарнаци плачут кровавыми слезами.

Да нет, уже только смеются.

Представил себе такую гормональную гармонию...

У всех есть минусы - я это сам выше говорил, так что не повторяйся.

Плюся буллпапа: компактность при той же длине ствола, вес, кучность стрельбы.

> Ты мне скажи, зачем регулярной армии может понадобиться оружие, скомпанованное в bullpup?

Ну вроде Тавор станет основной винтовкой армии Израиля?

>Плюся буллпапа: компактность при той же длине ствола, вес, кучность стрельбы.
Кучность стрельбы от компоновки не зависит. Компактность в армии не нужна, за исключением городских боев и вооружения экипажей брони, но здесь и складных прикладов хатало, вес у FAMAS на пол-кило больше, чем у АК-74М. Что еще?

>Ну вроде Тавор станет основной винтовкой армии Израиля?
Израиль не воюет пехотой в полях, а в условиях перманентного городского антитеррора достоинства bullpup перевешивают недостатки, это да.

Ну наконец то, сколько можно с этой древностью бегать. Кстати у них же есть более новые модели серии 100.

> Израиль не воюет пехотой в полях, а в условиях перманентного городского антитеррора

Кхм. Российская пехота собирается воевать исключительно в полях? А англичане с L85A2 и та же Франция с FAMAS? Что не так с использованием bullpup в поле?

достоинства bullpup перевешивают недостатки, это да.

Какие bullpup недостатки, кроме неудобства для левшей?

АК-74М и есть «серии сто». Именно их отказались закупать.

вес у FAMAS на пол-кило больше, чем у АК-74М

4.2

про остальные доводы - ты настолько некомпетентен, что и спорить не о чем.

Какие bullpup недостатки, кроме неудобства для левшей?

У фамаса нет таких проблем.

>Кхм. Российская пехота собирается воевать исключительно в полях?
Российская пехота не собирается воевать исключительно в городе.

Что не так с использованием bullpup в поле?

В поле не настолько важна длина оружия, как в условиях городского боя. Применительно к случаю АК vs FAMAS - вообще не важна.

Какие bullpup недостатки, кроме неудобства для левшей?

Меньшее удобство при перезарядке (и, следовательно, больший расход времени на нее), невозможность использования барабанных магазинов, бОльшая звуковая нагрузка на стрелка, меньшаяя прицельная линиия, что сказывается на точности (сравни хар-ки СВД/СВУ).

>_Зачем_ ему ориентироваться без gps-навигатора?

потому что частое поглядывание на экран резко повышает риск продырявливания головы

>В итоге - гонка вооружений и гонка технологий.

только если технологии нельзя подавлять более простыми техническими средствами. Если скажем прибор ночного видения стоит 250 баксов а глушилка для него 200 то будет гонка, но если глушилка будет стоить 10 баксов то прибор становится нафиг никому не нужен.

В условиях городского боя проще снести сомнительное здание артиллерией чем проводить зачистку

Мое предложение: СВТ-40 и СКС - в войска. Ну или улучшенные варианты.

>про остальные доводы - ты настолько некомпетентен, что и спорить не о чем.
Чудо, иди в паравозики поиграй.

>В условиях городского боя проще снести сомнительное здание артиллерией чем проводить зачистку
Чечню вспомни.

>> Что не так с использованием bullpup в поле?

В поле не настолько важна длина оружия, как в условиях городского боя.

При прочих равных, компактное оружи предпочтительнее. У bullpup нет никаких существенных недостатков, мешающих использовать их в чистом поле - по-моему, практика это уже доказала (они уже десятки лет на вооружении).

меньшаяя прицельная линиия, что сказывается на точности (сравни хар-ки СВД/СВУ).

Оружие снайперов - отдельная песня.

>Чечню вспомни.

а Чечня как раз показатель. Особенно штурм Грозного в новогоднюю ночь.

Ты не мог бы привести примеры?

Шестидневная война

Всего двукратное превосходство

>При прочих равных, компактное оружи предпочтительнее.
Громко сказано, обосновать сможешь?

У bullpup нет никаких существенных недостатков, мешающих использовать их в чистом поле

Меньшая скорость перезаряжания, меньшая прицельная линия - очень несущественные недостатки. Ок.

Оружие снайперов - отдельная песня.

СВД снайперская винтовка чисто условно, это оружие поддержки. СВУ - тем более.

> Шестидневная война

...прекрасно показывает, что 2-кратное превосходство уже смертельно опасно.

>а Чечня как раз показатель. Особенно штурм Грозного в новогоднюю ночь.

Да, показатель того, что артиллерия ничего без поддержки пехоты сделать не может.

согласно воспоминаниям очевидцев войну можно было бы закончить за месяц но по непонятной причине командование позволяло уходить боевикам а также накладывала запрет на использование многих видов вооружения

> ...прекрасно показывает, что 2-кратное превосходство уже смертельно опасно.

И поэтому войну выиграл именно Израиль, с вдвое меньшей численностью армии?

Задним умом все сильны. Ты думаешь, отправившиеся штурмовать Грозный офицеры хотели там мертвыми лечь? Или сам Грачев хотел, чтобы его имя ассоциировалось впредь с некомпетентным ублюдком, устроившим бойню за какие-то превилегии, которые ему кто-то из спонсоров Дудаева обещал?

Не, это было тем, чем было. Вопиющим разгильдяйством и тупостью командования.

>> ...прекрасно показывает, что 2-кратное превосходство уже смертельно опасно.

И поэтому войну выиграл именно Израиль, с вдвое меньшей численностью армии?

Он выиграл потому, что у него была лучшая армия. Но при этом оказался на краю поражения.

desant.com.ua

АК74М, принятый на вооружение Российской Армии в 1991 году. Этот образец послужил базой для создания «сотой» серии автоматов Калашникова.

Я так понимаю что это модернизация модернизации АК74. :-)

>Не, это было тем, чем было. Вопиющим разгильдяйством и тупостью командования.

Скорее политическими играми. Советскую армию нужно было разваливать.

> У bullpup нет никаких существенных недостатков

Прям перед е...алом затвором лязгает. Бесит. ))

а вообще городские бои штука крайне непредсказуемая. Но говорят боевикам был нанесен непоправимый урон и лишь из-за политических мотивов дожимать их не стали.

>Я так понимаю что это модернизация модернизации АК74
Что «это»? АК-74М - это полноценный автомат 5.45, в «сотой серии» есть только карабин 5.45 - это АК-105, нет никакой «модернизации модернизации», просто АК-105 - укорот от АК-74М.

Штурм?!!! мда уж...

Будут делать незаглушаемый прибор за 2000. Заодно и попилят малехо.

>Кстати, американских военных пингвинами называют, угодайте почему

Потомушта слепой патриотизм?)

>Потомушта слепой патриотизм?)

Не угадал. В полной боевой выкладке двигаются со скоростью и грацией пингвина. А если в момент ранения/смерти был не в полной боевой то объявят ССЗБ и компенсацию зажмут