[:|/\/\/\|:] [Физика][в-ва] Скорость света

А СТО вполне категорична. Тело, имеющее массу покоя, при приближении его скорости к скорости света, увеличивает свою массу до бесконечности и потому энергия, необходимая для разгона этого тела до скорости света тоже стремится к бесконечности.

Зачем всё так сложно, будем считать что всё уже разогнанно до нас. И чтоб не было разговоров про остановку времени и невозможность в связи с этим включить фары, будем считать что тело уже разогнанно до скорости с и фары изначально включены.

только если к нему подключить гипербаллистический флюксуатор версии 3.0.4, а без него ты ничего не увидишь, так как твой глаз не словит ничего быстрее кванта света. Но так как он очень дорогой в производстве, то лучше нулевого перехода ничего нет. А потом мескалин закончился.

остановится относительно чего?

> Так что, фары работать будут =)

В какой СО?

В любой. Если их включили до разгона.

> В любой. Если их включили до разгона.

С чего бы это?

С точки зрения СТО.

Я хорошо разбираюсь в СТО. И пока не вижу не одной причине для этого.

Тем более, не вижу причины, почему это что-то зависит от предыстории?

почему это что-то зависит от предыстории

Ну, как бы логика подсказывает, что если вы разгоните космический корабль до с, то он в своей СК будет двигаться по плоскости t=const ==> фары включить не получится :)

Давай по русски, и без слова «логика подсказывает»

Выкладки сюда. И да, предполагаем, что мы разогнали его за конечное время способом, отличным от простого увеличения скорости движения.

Выкладки сюда

Зачем? man преобразования Лоренца

> Зачем? man преобразования Лоренца

Да хоть пространство Минковского. Еще раз - в классической СТО перевод тела с массой до скорости света простым приложением силы к телу невозможен. Поэтому предполагаем, что тело перешло к скорости света любым другим способом. Это раз.

Два - да при всем желании, я не понимаю, причем тут t = const, особенно в СО, связанной с ним

man преобразования tangherlini

дался вам этот лоренц

Если тело движется со скоростью света, то в его СО время «останавливается».

У нас есть процессор. Запускаем два процесса: перемещения и свечения.

Кидаем якорь в море, лампочка светится.

Вытаскиваем якорь, включаем движок: наш светомобиль вручает все ресурсы процессора процессу перемещения, лампочка не светится.

> Если тело движется со скоростью света, то в его СО время «останавливается».

Да? если тело движется со скоростью света, то тогда наблюдатель движется относительно тело тоже со скоростью света. И тогда в СО наблюдателя время останавливается. Так ведь?

Это - один из «косяков» СТО.

> Это - один из «косяков» СТО.

Господи. Как же это у меня часы то тикают. А фотоны вокруг со скорость света летают.

> Допустим, есть некий космический корабль, двигающийся со скоростью света. Если включить на нем фары, будут ли они освещать дорогу перед кораблем?

Допустим, есть калькулятор, способный делить на ноль. Если ноль поделить на ноль, будет ли остаток от деления?

>какая разница относительно чего? и каким жк раком фотон долетит до объекта быстрее корабля?

Потому что относительно фар корабль будет покоится. Другое дело что осветить фары успеют только то что движется меньше скорости света относительно корабля.

аллилуйя. тут еще один человек знает СТО.

Нельзя так считать. Это из области ненаучной фантастики. Про время все разговоры и про разные системы отсчета вообще неуместны. Время на корабле будет идти в привычном нам ритме, а система отсчета в эксперименте уже выбрана и обсуждению не подлежит.

Тут похоже некоторые считают, что если время замедляется относительно наблюдателя, то это замедление заметит наблюдаемый.

ещё разок если тело движется относительно наблюдателя со скоростью света(что в принципе исключается СТО для тел с ненулевой массой покоя), то для нас события, происходящие в теле, происходят бесконечно долго(не конечное время, а именно бесконечное). фотоны нельзя брать в качестве тела отсчета, т.к. мы относительно них не движемся со скоростью света. фотоны абсолютно в любой С.О. движутся со скоростью света.

Эта задача не решается с помощью СТО, потому как полагается невозможным излучение без массовой частицей фотоноов

яйяй, второе предложение бред, описался. нельзя, т.к. они в любой системе покоя движутся со скоростью света

>это замедление заметит наблюдаемый

не заметит, равно как не заметит и то, что между моментом достижения скорости света и началом уменьшения скорости что-то произошло :)

вот уж действительно лучше об этом

Принцип относительности говорит нам, что в инерциальных системах отсчёта все физические процессы протекают одинаково. Т.е. при любой скорости, сколь угодно мало отличающейся от скорости света, фары будут освещать дорогу перед кораблём. Все остальные рассуждения - пустая болтовня.

так как раз и «болтаем» тут о том, что с помощью СТО поставленная задача не решается

Вообще есть разница между волной, колеблющейся вдоль и перепендикулярно распространению волны

>так как раз и «болтаем» тут о том, что с помощью СТО поставленная задача не решается

Проблема в том, что поставленная задача вряд ли решается хоть в одной известной теории.

А вы приверженец классической механики и отвергаете теорию относительности?

Это ещё почему? Принцип относительности вообще-то является одним из постулатов СТО.

Сомнительное открытие, честно говоря. Когда-то я читал увлекательную статью о том, как ученые на протяжении десятков лет пытались поймать хоть одно нейтрино, существование которого было вычислено на тот момент лишь теоретически. Для этого строили ОГРОМНЫЕ резервуары с водой в надежде, что хоть одна из этих неуловимых частиц там остановится. Ведь по расчетам нейтрино способны «пройти» сквозь нашу планету не изменив свою скорость, настолько велика длина волны этих частиц.

Как же эти ученые смогли на своем небольшом ускорителе поймать такую неуловимую частицу, да еще целых 15 000 раз??? Мало того, что они ее поймали. Они еще и смогли точно засечь момент ее появления и достижения цели. Загадка, однако.

мы вообще про задачку в начале топика говорили, а не про нейтрино

Упс. Ошибочка вышла. Действительно, все процессы протекают одинаково. Только оговорка у вас правильно написана. Если скорость отличается от скорости света.

Я думаю ученые из ЦЕРНа 100 раз все проверили, прежде чем рассказать. Так что, есть основания считать это «научными данными», но они не подтверждены

> Только оговорка у вас правильно написана. Если скорость отличается от скорости света.

А если не отличается? что вообще там может изменится?

>А если не отличается? что вообще там может изменится?

так уже и ответили не один раз: время остановится, и до момента начала торможения «там» не пройдёт ни одной секунды.

почему?

по преобразованиям Лоренца. вообще СТО не описывает тела с ненулевой массой, движущиеся со скоростью света. только бесконечно близко к ней.

Сколько не приближай тело к скорости света, течение его времени не изменится в его СО

пфф, с этим никто и не спорит. мы говорим о наблюдателе. и то что поставленная задача не решается в рамках СТО, т.к. по ней со скоростью света может двигаться только сам свет, и только он

проще, если корабль движется со скоростью близкой к скорости света, то он будет освещать дорогу перед собой. а вот если он движется со скоростью света, то задача не решается в СТО

ну будем делать в приближении. Ибо до с у нас точно процесс идет непрерывно.

Ну да, с точки зрения наблюдателя пройдет 0

Не изменится. Но с точки зрения стороннего наблюдателя оно будет течь все медленнее и медленнее. Поэтому можно с уверенностью сказать, что для тела, летящего со скоростью света, понятия «время» не существует. Оно перемещается по мировой линии, лежащей в плоскости t=const.

Возьмите в качестве примера фотон: в собственной СО он не существует, т.к. время его жизни == 0. Однако, в нашей СО он может существовать миллиарды лет.

ну в общем можно и так сказать

просто формулировки некоторых людей убивают. Да и многие забывают говорить, в какой СО

почему?

С «нашей» точки зрения время остановится у «них». Т.е. как только «они» достигнут скорости света, то пока они раздуплятся тормозить, у «нас» уже пройдет не один миллиард лет. С «их» точки зрения время остановится у «нас», т.е. как только они достигнут скорости света, то сколько они-б с ней не летели до момента торможения «мы» для «них» будем застывшими.

Но всё это на самом деле фигня, эти вещи следуют из наклона линии одновременности. И корабль летящий со скоростью c сможет прекрасно начать торможение там где ему нужно, а не как тут некоторые утверждают: «как только разгонится сразу начнет тормозить».

Проблема в том, что, достигнув скорости света, они «потеряют» время и затормозить не смогут уже никогда. Разве что врежутся куда-нибудь.

>Возьмите в качестве примера фотон: в собственной СО он не существует, т.к. время его жизни == 0. Однако, в нашей СО он может существовать миллиарды лет.

Чего это вдруг в его СО время его жизни == 0? В его СО наше время=const.