LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[пиратство] Путин о проблеме пиратства в России

 


0

1

На встрече Путина с российскими писателями прозвучали весьма неприятные вещи.

Конечно, с появлением интернета, других современных средств массовых коммуникаций, защита прав интеллектуальной собственности выходит на первый план. Но это не только наша проблема, это – общая проблема. Никто ещё не научился как следует защищать эти интеллектуальные права. Я совсем недавно встречался с руководителями международной организации по защите интеллектуальных прав: они тоже бьются и эффективных способов найти не могут, тем более что сама по себе идея «всё раздать бесплатно» массы захватывает, конечно, ей очень трудно противостоять. Поэтому партии появляются соответствующие и пользуются поддержкой. Тем не менее мы обязаны организовать эту работу. Мы будем думать, как это сделать цивилизованно.

(интеллектуальную собственность) нужно защищать. Обязательно это будем делать и будем наращивать усилия. ... количество и привлечённых к ответственности, количество уничтоженных различных компакт-дисков, другой контрафактной продукции возросло в разы в последнее время. В разы! Достаточно непростая ситуация у нас, я согласен. И претензии к нам правильные – и с вашей стороны, и со стороны наших партнёров за рубежом, но мы и законодательство будем совершенствовать, и будем налаживать работу соответствующих органов.

О.Е.Новиков: За рубежом защищают, в Голландии прекрасно защищают свой рынок от пиратства, но крупнейший интернет-пират находится в Голландии. Когда обратились через юристов, нам сказали: «Это же на территории России, в Голландии вас полиция защищать не будет. Пусть в России защищает».

В.В.Путин: Значит, будем работать и с Голландией, и с другими странами на уровне межправительственных отношений.

Я думал, этот маразм обойдёт Россию, но, как выясняется, нет. Судя по тенденции, ACTA примут и у нас.

Подробнее

P.S. Да, к литераторам причислили Донцову и Ко.

★★★
Ответ на: комментарий от Xenesz

>литературное произведение ни фига не товар

Фигасе у тебя заявочки. А что ж это по твоему - услуга чтоле?

Можно продать «права» на произведение,


На квартиру ты тоже покупаешь _права_. Нет никакой продажи «товара» - есть продажа прав собственности на этот товар. Народ который торгует крупным оптом сам вообще свой товар никогда не видит - бумажки пришли - бумажки ушли, деньги перетекли со счета на счет.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

На квартиру ты тоже покупаешь _права_.

Если на твоей хате левые пассажиры, ты просто гонишь их ссаными тряпками. Если «твою» книжку неавторизованно читают-передают-копируют, что ты сделаешь?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

бумажки пришли - бумажки ушли

Если невтерпёж, можно поехать на склад и достать из упаковки товар, полизать его и понюхать. Поди возьми в руки книгу — всё, что ты можешь — подержаться за её экземпляр.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Если на твоей хате левые пассажиры, ты просто гонишь их ссаными тряпками

Пасажиры достают свои тряпки - и гонят тебя. Твои действия?

Если «твою» книжку неавторизованно читают-передают-копируют, что ты сделаешь?


Теже самые действия которые ты предпримешь в первом пункте.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Поди возьми в руки книгу — всё, что ты можешь — подержаться за её экземпляр.

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи, продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена.

Экземпляр твой вознимкает изза наличия возможности копировать. Существование такой возможности не принципиально с точки зрения определений. Сделают ксерокс для сапогов - они что перестанут быть товаром?


r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Вот квартиру ты вообще зря взял для примера. С ней ты можешь даже eat cake and have it, too. Жить в ней безвылазно и просто никого не пускать. Книга написана — напечатана — продана. Другого нормального способа поиметь профит нет. И вот проданную книгу ты не контролируешь никак вообще. Её читают вслух, цифруют, раздирают на цигарки… На книге эти действия никак не сказываются, это нематериальный объект.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене

Всё это правильно, можно продать место в очереди, за полдоллара продают сидячее место в ньюйоркском сабвее. Но это не собственность.

Экземпляр твой вознимкает изза наличия возможности копировать. Существование такой возможности не принципиально

Оно объективно. Даже когда каждый экземпляр изготавливала армия писцов (редкая специальность к тому же), книги «крали».

Сделают ксерокс для сапогов - они что перестанут быть товаром?

Если прогон сапожного ксерокса будет стоить примерно нисколько, сам подумай, перестанут или нет.

Моя точка зрения состоит в том, что книга принципиально иной товар, чем квартира или сапоги.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Жить в ней безвылазно и просто никого не пускать.

«Никто» может придти с аргументом в форме лома и друзьями, твои действия?

На книге эти действия никак не сказываются, это нематериальный объект.


И что? Ты можещшь еще 48 неодинаковых свойств различных товаров назвать (сапоги кожанные, а лом железный - одно из них не товар?) - они от этого не перестанут быть товарами.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Но это не собственность.

Это товар.

Даже когда каждый экземпляр изготавливала армия писцов (редкая специальность к тому же), книги «крали».


Не книгу крали, а создавали сопутствующий товар. С книгой ничего не случилось. Та книга которая бумажная - это не та которая результат труда писателя. Этьо абсолютно разные товары.

Если прогон сапожного ксерокса будет стоить примерно нисколько, сам подумай, перестанут или нет.


Нет - не перестанут. Саполжники перейдут в ту же категорию где сейчас писатели, и появится копирайт на сапоги, хэнд-мейд мастер-версия сапогов будет собственностью которую продавать будут за мегаденьги издателям с сапожным ксероксом. Что удивительно при этом суть сапогов - не изменится. Книга ничем не отличается от сапогов.




r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Xenesz

Моя точка зрения состоит в том, что книга принципиально иной товар, чем квартира или сапоги.

И кстати

r

Чем рискует автор неудачной книги? Неполученной прибылью?

В каком таки месте печатная машинка средство производства, если выдаваемый на-гора продукт по дефолту ни фига не товар?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>если выдаваемый на-гора продукт по дефолту ни фига не товар?

Ты конечно можешь давать свои определения существующим вещам, но все же прочитай определение товара. Книга - товар.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Ровно такой сопутствующий товар создают сидеры в п2п.

Создают. Дальше то что? Ты чтоли забыл о чем разговор?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Из пишмашинки выходит лист бумаги покрытый символами. В лучшем случае абзацами. Набери лист и пойди продай.

Xenesz ★★★★
()

>P.S. Да, к литераторам причислили Донцову и Ко.

Можно быть спокойным. Пиратством Донцовой и Ко. я заниматься не планирую. За остальное ничего не случится.

zhuravlik ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

> Набери лист и пойди продай.

Изпеки батон и пойди продай.

Еще раз. Товар это продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена.

- книга продукт труда?
- книга способна удовлетворить человеческую потребность?
- книгу писатель производит для обмена aka продажи?

Что не ясно?

Ты начал с того, что писатель срывает книгу с дерева в парке и продаёт издательству :D


Нет - я начал с того что экономический риск писателя ограничен стоимостью пишущей машинки. Все.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Изпеки батон и пойди продай.

Смешаю по рецепту, посажу в печь, испеку и продам. А ты набери лист и продай.

книга способна удовлетворить человеческую потребность?

Какая именно книга? Если какого-нибудь Ажанова, то только очень странную потребность.

экономический риск писателя ограничен стоимостью пишущей машинки

Купи пишмашинку @ греби деньги двумя лопатами.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Смешаю по рецепту, посажу в печь, испеку и продам. А ты набери лист и продай.


Іван Опанасович. Блядь, придумав. Щас гумореску запиздячу.

Іван Опанасович кладе сало, сідає до машинки і пиздить її по клавішам.


Іван Опанасович. Такий гумор щас пиздону, що вони повсцикаються усі. (до Гриця Яковича) Ти «Перець» читав?


Гриць. Ні


Іван Опанасович. Очєнь даже напрасно. Там такі хохми єсть - вссатися можна. Там і моє тоже єсть. (Продовжує пиздить по клавішам, потом видира бумагу і комкає її). Ну його к хуям, краще я оповідання про колгосп напишу, блядь, в Маладу Гвардію. (до Гриця) Ти читав Маладу Гвардію?


Гриць. Ні


Іван Опанасович. Напрасно, там тоже хароші хохми єсть.


Іван Опанасович пиздячить по клавішам.



ы? В чем разница?

Какая именно книга?


Какая разница?

Купи пишмашинку @ греби деньги двумя лопатами.


Ты думаешь что если купишь башенный кран - сможешь бабло крановщиком зарабатывать? Обозначает ли это что башенные краны не средство производства?


r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Какая разница?

Вот и хорошо. Значит, твоя гумореска удовлетворит человеческую потребность (я не спрашиваю, какую). Иди, продавай.

Ты думаешь что если купишь башенный кран - сможешь бабло крановщиком зарабатывать?

Курсы крановщиков, допуски-разрешения, вперёд.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Иди, продавай.

В чем проблема? Продавал. Только не гуморески а фотографии.

Курсы крановщиков, допуски-разрешения, вперёд.


Литинститут и вперед.

Где проблема?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Продавал. Только не гуморески а фотографии.

И не в Спортлото, а в преферанс…

Литинститут и вперед.

Серьёзно? Как соотносится литобразование с объёмами продаж? Ты спрашиваешь корки у авторов читаемых тобой книг?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>И не в Спортлото, а в преферанс…

А что есть принципиальная разница? Серьезно?

Как соотносится литобразование с объёмами продаж?


А кто тебе сказал что ты станешь хорошим крановщиком?

Ты спрашиваешь корки у авторов читаемых тобой книг?


Я не спрашиваю корок даже у программистов которые приходят на собеседование. И что?

Ты показал как стать хреновым крановщиком. Я тебе показал как стать хреновым писателем. Дальше то что?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

А что есть принципиальная разница? Серьезно?

Фейспальм. Одна моя знакомая тоже представляла себе, что написание программ состоит в перенесении на экран содержимого какого-то не то справочника, не то не понять чего. Фотография есть проекция существующего объекта, видишь разницу?

А кто тебе сказал что ты станешь хорошим крановщиком?

Достаточно вписаться в некоторые нормативы. Если ты будешь выдавать дневную норму на пишмашинке с соблюдением всех допусков, ты не будешь хорошим писателем.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Фотография есть проекция существующего объекта, видишь разницу?

Фейспалм. Такие фотографии и нахер никому не нужны.

Достаточно вписаться в некоторые нормативы.


А чтобы стать хорошим писателем надо не вписаться в соответствующие писательские нормативы а быть ржденным на криптоне, я правильно понимаю?

Если ты будешь выдавать дневную норму на пишмашинке с соблюдением всех допусков, ты не будешь хорошим писателем.


Значит рулить краном проще. И что? Ты уверен что донцова в принкипе, даже если ее загнать на курсы сможет рулить башенным краном?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Вот донцова и фигачит по нормативам и допускам.

Она что - не писательница? Или все кто тебе не нравится - не писатели?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Твои работы из астрала скачаны?

Про художественныё характеристики фотографии слышал когда нить? Композиция, сюжет? Знакомые слова?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Дык и ты писатель. Автор текстов и постов.

Писатели о которых мы говорим ака литераторы - те которые создают литераурныё произвидения. А не те кто умеет писать.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Композиция, сюжет? Знакомые слова?

Знакомые. Я не назвал бы это простой темой. И всё же — ты берёшь готовые объекты или создаёшь из ничего?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Выпускник литинститута — ещё не писатель?

Нет. Выпускник ПТУ крановщиков - еще не крановщик either.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>И всё же — ты берёшь готовые объекты или создаёшь из ничего?

Я так понимаю Лев Толстой - не писатель. Он взял всюжеты из из текущего времени, и скомпоновал - слздал композицию. Моне вообще поц, рисовал реально существующие лужи с реально существующими цветками.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

взял всюжеты из из текущего времени

Это называется «хроникёр». Композиция у писателя это только начало. Готовых сэмплов нет.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Кстати оригинальных сюжетов всего несколько штук, остальное — вариации.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Готовых сэмплов нет.

А фотографии хорошие делает каждый организм с мыльницей?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Archer73

>Это следствие правильного государственного устройства. А как к нему прийти?

Для начала надо признать роль государства в регулировании отношений в обществе и четко очертить пределы его вмешательства, а не верещать как либерасты-истерички по любому поводу мешая разграничению прав.

Зомбированием большинства граждан? =)


У зомби нет чувства справедливости, так что номер не прокатит.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

>Справедливость и берется из неотвратимости.

А вот если ему 20ку или 30ку влепить, так у других и мысли не возникнет лезть в квартиру или дом.


Жестокость и неотвратимость наказания ничего общего со справедливостью не имеет.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Авторы пишут, потом отсылают работу в издательство там сидят специальные люди которые читают и решают будет толк с этого графоманства или нет. Если будет зовут автора на ковер и договариваются об условиях. Если нет говорят пешиесчо и посылают.

Ты высказал тоже, что и я, но другими словами. Теперь доведи мысль до логического завершения, ответив на вопрос: Что будут делать «специальные люди в издательстве» если авторы не будут присылать им свои работы?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>литературное произведение ни фига не товар

Фигасе у тебя заявочки. А что ж это по твоему - услуга чтоле?


Это кантовская «вещь в себе» :) Впрочем тебе не понять, что существуют на свете вещи, которые не возможно купить :(

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи, продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена.

Теперь понятно почему экономисты такие неадекваты. Понятия с такими противоречивыми толкованиями кого хош доведет до шизы :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

>Что будут делать «специальные люди в издательстве» если авторы не будут присылать им свои работы?

То же что и банки в которых не будут брать кредиты, вечурные инвесторы у которых не будут брать деньги, кинематографисты укоторых никто не будет снимать кино....

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

>Впрочем тебе не понять, что существуют на свете вещи, которые не возможно купить :(

Вещами которыё невозможно купить не являются вещи которые продают.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Жестокость и неотвратимость наказания ничего общего со справедливостью не имеет.

это в афоризмы.

Sonsee
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>или создаёшь из ничего?

Литераторы тоже не из ничего. Возьми например Довлатова и его автобиографию. Он описывает просто свою биографию, ну может чуток приукрашивает, но, тем не менее, ничего кроме описания случившегося с ним в этих произведениях нет. Тем не менее, это литература. С фотографией тоже самое - шедевры возникают и там, где другие просто ничего интересного не видет, т.е. в некотором смысле «из ничего».

theos ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Вещами которыё невозможно купить не являются вещи которые продают.

Например бананы на необитаемом острове.

Attila ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.