трансплантологии в россии нет?

>у нас все так плохо с законодательной базой?

нет, у нас очень много людей. для обслуживания труб столько не нужно.

За последние годы здоровье населения резко повысилось. В пересадках просто нет нужды.

Нет, менты постоянно мешают, а родственники доноров редкие сволочи. И по всей стране так. Для того чтоб транспотология работала нужна высокая социальная сознательность граждан чего давно уже нет. Homo homini lupus est.

Законодательные препоны + 95% населения живут в каменном веке. С другой стороны, только у нас можно сделать пересадку печени почти бесплатно, а не за 180-200 тыс. евро как в Германии.

таки да.
если про донорство крови еще есть какие-то потуги, то органов - вообще никакой агитации.

кстати, я так понял, что по закону то мы все по-дефолту согласны на изьятие орагнов после смерти. юридически надо отказ оформлять.

а как менты мешают?
ну логично, что фабрикацией дел на тему «завалили бедного человека и продали все сволочи!»
а что им позволяет это делать?

вот реально, если написать все нужные бумажки, и придти себя грохнуть в нии трансплантологии, то есть ли отличные от нуля шансы что не все мясо тупо сгниет?)

PS
учет доноров крови у нас чудной.
друг как-то попросил придти сдать кровь для родств. на плазму.
прихожу куда надо (впервые), даю паспорт.
меня спрашивают:
- вы у нас сдавали раньше?
- нет.
- а на центральной городской?
- нет. ни разу кровь не сдавал.
- мы от вас принять не можем...
- ???
- ну в базе отмечено что вы (ФИО) плохой донор.

прикол в том, что у меня очень баянистое фИО. я даже учился в одной группе сразу с 3 тезками по фИ, и одним полный тезкой по ФИО.

а в базе отметка только ФИО и ничего более.
в общем я теперь не могу кровищу сдавать :)
а группа у меня довольно редкая (не помню какая, помню, что редкая - как-то узнавал из любопытства.)

>а как менты мешают?

ну насколько знаю есть даже прецеденты маски-шоу прямо во время операции. Отката они хотят, чего же еще?

Джопсу она не помогла.

А им прямо органами откатывают?

>только у нас можно сделать пересадку печени почти бесплатно, а не за 180-200 тыс. евро как в Германии.

Для жителей Германии расходы оплачивает страховка.

http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/FAQs.4197.0.html

>А им прямо органами откатывают?

Разумеется баблом. Вот только откуда у честных врачей бабло?

> а группа у меня довольно редкая

Теперь это фалло^Wкровометрии тред!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_крови#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.B...

A(II) Rh-, практически хипстер.

>тех же пересадок легких в рф - аж Две (штуки).

сначала решил, что у философа очко заиграло и он решил пробить статистику по теме

A(II) Rh+

Не понял, а почему в таблице нет Этой Страны?

У него другой случай был. И печень ему не пересаживали.

А еще на днях умер нобелевский лауреат причем его лечили придуманным им же лекарством.

(После прочтения таблицы несколько раз) плюсую.

Ещё раз. Трансплантология в США более доступна, но она ему не помогла.

Этапять.

Кстати, трансплантация печени человеку, который официально заявил что готов к смерти, лишь показывает что его слова ничего не стоят. Ведь шансы у него были околонулевые и была куча реципиентов с гораздо лучшими шансами.

Просто донорские органы экспортируют туда, где за них больше платят. А вообще, в РФ сейчас медицины вообще нет никакой - ни платной, ни бесплатной.

Донорские органы при российской медицине перевозить практически нереально. Проблема в том что даже вырезать нельзя без кучи бумажек. А сердце то же надо вырезать в течение 5 минут с момента остановки.

Вырезают и без бумажек. Маленький, чтоли?

>Вырезают и без бумажек. Маленький, чтоли?

вообще-то 4.2 Вырезать без бумажек после серии маски-шоу в операционных теперь боятся. Поэтому собственно пересадок почти и нет. Да и попробуй провести орган через границу. Это тебе не героин, в прямой кишке не спрячешь, один орган перевозится бригадой медиков со спецоборудованием. Если есть возможность пускать мимо таможни такие самолеты то проще и выгоднее наркоту мешками возить

> У него другой случай был. И печень ему не пересаживали.

а в интернетах пишут что пересаживали

Меня тоже раньше расстраивало текущее положение нашей трансплантологии, но потом я понял. Представь себе, что ты, в целом здоровый, попадаешь одну из наших государственных больниц в бессознательном состоянии (после аварии, например). И родственников не сразу находят, или не пытаются. Ты доверяешь нашим врачам, учитывая что твои органы стоят очень дорого? Будут ли они бороться за твою жизнь до последнего, зная что можно заработать?

Так что в условиях вездесущей коррупции пусть уж будет полный запрет. А если нужен орган, ложиться в больницу в цивилизованной стране, и продавать всё что есть чтобы оплатить донорский орган.

Трансплантология есть. Есть даже несколько профильных НИИ. Трансплантология это не только у одного отрезать, другому пришить. А еще вырастить из клеточного или тканевого материала и пришить. А вырастить (напечатать и довести до кондиции) целый орган не так просто. Но направление по тихоньку продвигается.

>попадаешь одну из наших государственных больниц в бессознательном состоянии

не волнуйся, к четвертому сроку Путина никаких больниц не останется, так что единственный выбор - помереть на дороге.

Ты доверяешь нашим врачам, учитывая что твои органы стоят очень дорого?

с уровнем оплаы в медицине профит-ориентированным там делать нечего

Ты доверяешь нашим врачам, учитывая что твои органы стоят очень дорого?

врачам на этом заработать нереально. Пересадка органа это не замена видеокарты, поиск совместимого донора занимает годы, и соответственно без обмена данными с другими больницами о прибывших органах донора найти не получится никогда. Подобный уровень координации с сохранением конспирации невозможен.

и продавать всё что есть чтобы оплатить донорский орган.

наивные аноны такие наивные. Для оплаты операции с поиском донора не хватит денег с продажи особняка на рублевке

врачам на этом заработать нереально. Пересадка органа это не замена видеокарты, поиск совместимого донора занимает годы, и соответственно без обмена данными с другими больницами о прибывших органах донора найти не получится никогда. Подобный уровень координации с сохранением конспирации невозможен.

Вы, в некоторых вопросах, очень наивный человек, или просто идеализируете своих коллег. Вспомните о случаях «разборки на органы» в Косово. Как Вы думаете, там были врачи-садисты и органы просто выбрасывались?

> Подобный уровень координации с сохранением конспирации невозможен.

Если вся вертикаль в доле - вполне возможен. Не вижу принципиальных отличий от налоговиков или тех же ментов. Только из-за врачебной тайны общественный контроль ещё слабее.

Для оплаты операции с поиском донора не хватит денег с продажи особняка на рублевке.

Я действительно не в курсе цен, в треде была сумма в 200к евро. Такую сумму житель большого города скорее всего сможет поднять под залог хаты и ещё чего-нибудь, и при помощи близких, если он не последний нищеброд.

> Вспомните о случаях «разборки на органы» в Косово. Как Вы думаете, там были врачи-садисты и органы просто выбрасывались?

А в России всё уже так же плохо, как в Косово? Там вроде недавно война шла, а сейчас у власти бандиты (реальные, а не как в «банде {Путина,Ельцина}»).

В косово совсем другая история - анализы брались у еще живых людей. и несколько месяцев. искался покупатель. Так зачем если донора найден ещё до смерти все эти фокусы с реанимацией? Живого человека перевезти проще

двести килоевро это только оплата больничной палаты на полгода. штукаа баксов в день с системами жизнеобеспечения

> двести килоевро это только оплата больничной палаты на полгода. штукаа баксов в день с системами жизнеобеспечения

ОК. Ну, значит, только вдоль.

В косово совсем другая история - анализы брались у еще живых людей. и несколько месяцев. искался покупатель.

Искался в Косово, или по всему миру? (т.е. была кооперация, или нет?)

Так зачем если донора найден ещё до смерти все эти фокусы с реанимацией?

А если не найден, а время не терпит?

>А если не найден, а время не терпит?

Повторяю - на момент потрошения трупа неизвестно кому подойдут его органы. Проще найти живого человека с нужными параметрами и похитить, а выпотрошить уже в той стране где будет производится пересадка. Ведь хранить живого человека гораздо проще чем вырезанный орган - никакого оборудования кроме наручников, кляпа и утки не требуется. То есть бояться надо не патологоанатомов а врачей частных клиник которые делают сразу серию анализов (а частная медицина в России в основном диагностическая). Хрен его знает, кому они данные медкарт сбывают.

думаю анатомов вообще бояться не нужно. если мясо до них дошло, то оно уже сгнило

Разумеется. В общем трупик нужен довольно специфический - с мертвым мозгом и еще не сгнившим телом. Это обычно разного рода мотоциклисты и тому подобное. Что оперативно выпотрошить такой труп нужен очень высокий уровень организации. Другой вариант - овощи с мертвым мозгом но таких резать не позволяют родственники падкие на скандалы-интриги-расследования.

Потому что он слишком долго тянул, думая, что морковка и буддизм помогают от рака.

http://money.cnn.com/2008/03/02/news/companies/elkind_jobs.fortune/index.htm

http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/the-death-of-steve-jobs/

Сразу согласился бы на операцию — мог бы быть жив сейчас и без пересадки, просто вырезали бы опухоль.

Проще найти живого человека с нужными параметрами и похитить, а выпотрошить уже в той стране где будет производится пересадка.

Речь шла не о трупах, а о людях без документах в бессознательном состоянии. Сколько времени, по вашему, понадобиться на поиск подходящего реципиента?

То есть бояться надо не патологоанатомов а врачей частных клиник которые делают сразу серию анализов (а частная медицина в России в основном диагностическая). Хрен его знает, кому они данные медкарт сбывают.

Неужели наступает прозрение?! А врачи в гос. больницах не могут работать в частных клиниках, или переходить из одной в другую, а старые связи они не могут сохранять?

>Сколько времени, по вашему, понадобиться на поиск подходящего реципиента?

полгода-год. Если речь о тех кто может заплатить за операцию.

>А врачи в гос. больницах не могут работать в частных клиниках

в госклиниках хуже с молекулярными тестами

так что, я не смогу перед-после вдоль принести пользу нуждающимся в органах?

надо действовать чрезвычайно грамотно, как допустим в фильме «7 жизней»

я не настолько альтруист. рад бы отдать то, что уже не нужно самому. но без хлопот особых

полгода-год. Если речь о тех кто может заплатить за операцию.

Если эти события настолько редки, то зачем было организовывать подпольную клинику в Косово? Неужели нельзя было обойтись простым похищением, или китайским вариантом (добровольной продажей)? Неужели, там работали исключительно врачи садисты, так сказать за интерес?

А врачи в гос. больницах не могут работать в частных клиниках

в госклиниках хуже с молекулярными тестами

Я как-то не улавливаю связь. Неужели доставить образец такая большая проблема?

>Если эти события настолько редки, то зачем было организовывать подпольную клинику в Косово?

Потому что у них и так уже был концлагерь где было 100500 пленных, не?

Ты до сир пор не сказал - в чем смысл вырезать органы у привезенного человека без документов (а такие вещи в больницах протоколируются) если с тем же успехом можно гораздо быстрее и проще просто схватить случайно взятого человека на улице? Тех же джамщштов без документов полным полно.

>Я как-то не улавливаю связь.

Чтобы улавливать связь нужно иметь мозги, у тебя их нет.

Неужели доставить образец такая большая проблема?

Иммунологические тесты это где-то 2 часа. Сердце надо вырезать в течении 5 минут, андерстенд?

Потому что у них и так уже был концлагерь где было 100500 пленных, не?

Т.е. исключительно чтобы удовлетворить садистические наклонности? Ведь клиенты находятся очень далеко, и их ещё надо искать... И к слову, конц лагеря как такового там не было.

если с тем же успехом можно гораздо быстрее и проще просто схватить случайно взятого человека на улице?

Так вот и я не понимаю, зачем всё это дело надо было организовывать в Косово, когда проще было бы сделать это рядом с клиентом.

Чтобы улавливать связь нужно иметь мозги, у тебя их нет.

Нет, опять наступил приступ наивности...

Иммунологические тесты это где-то 2 часа. Сердце надо вырезать в течении 5 минут, андерстенд?

Неужели за 2 часа пациент придёт в себя, помрёт или объявятся родственники? Других вариантов нет?