LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Ubuntu vs RedHATE


0

4

Одно время бытовало мнение, что редхат - это лидер интырпрайза и вообще он круче всех - самый совместимый, самый стандартный, и самый техподдерживаемый. И уж если что-то надо - то оно уж точно в нём работает. А вроде как все остальные только его догоняют по крутости и длине шляпы.

Возможно.

Сейчас у меня тут другое мнение. что раньше так и было, а вот теперь убунту обскакала его на серверах по многим параметрам. Драйвера теперь в RPM всеравно никто не распространяет, так что этот вопрос отпал. техподдержка - ну это вроде как есть. учебные курсы? тут да, нету. Сертификация ? нету. Зато! сервер под бубном работает искаропки, чего явно не скажешь про редхат (который из коробки никогда вообще не работал. один только chkconfig чего стоит и boot=on). Стабильность софта - одинаково (по моему опыту) глючит и там и там. исправления багов и безопасности в убунте вроде быстрее. С другой стороны, разрабы серверного софта в основном на редхат работают. И почему-то оракле взял именно редхат...Сравнить патчи, скажем, ядра - крайне трудно, поэтому не ясно.

В итоге, если, предположим, нужно ставить сервера в конторы - то на каком дистре (из этих двух) остановились бы вы (и почему) ?

Я тут в коментах жду продуктивного срача и обсуждения одного дистра против другого.

Перемещено post-factum из General


RHEL вне конкуренции, убунта вполне себе достойно работает( та же wikipedia ), но до уровня RedHat им очень далеко, нет как минимум такого же уровня разработчиков

aho
()
Ответ на: комментарий от kostian

> Сколько у тебя серверов на бубунте?

как я уже писал - википедия более чем достойный пример, c большим кол-вом пользователей и нагрузкой

aho
()
Ответ на: комментарий от aho

Есть информация по количеству патчей ведра и юзерспейса?

а то бытует мнение что ты прав только для прошлых лет.

mmarkk
() автор топика
Ответ на: комментарий от aho

вот по ядру

Спасибо, познавательно

mmarkk
() автор топика

>из коробки никогда вообще не работал. один только chkconfig чего стоит и boot=on
Перестань, ты делаешь мне смищно.

kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mmarkk

> Но почему же упал редхат тогда?

он не упал, google показывает популярность запроса против всех остальных, очевидно, что с 2004 года кол-во запросов в гугле заметно выросло, а у RedHat врядли в столько же раз стало больше клиентов, вот и видимое «падение»

aho
()
Ответ на: комментарий от mmarkk

На графике видны всплески запросов тысяч юзверей, только вчера установивших новый релиз Ubuntu.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от aho

Если у админа проблемы с убунтой, то он лезет в гугл.
Если у админа проблемы с красной шапкой, то он обращается в техподдержку.

kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

Перестань, ты делаешь мне смищно

да мне тоже смешно, почему эти дятлы не могут добавить это в postinstall

Такто там много ещё чего надо руками доконфигуривать чтобы хоть както запело. почти ни один демон просто так не стартует. надо чонибудь заенаблить или сконфигурить. ладно хоть ключи SSH сам делает.

Не знаю, настрой вон права libvirt. пока раскурил consolekit и selinux - обосрался кирпичами. а оно мне надо было? я просто хотел либвирт поюзать - посмотреть так сказать что нового....под рутом мне совесть не позволила...

mmarkk
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernelpanic

> Если у админа проблемы с убунтой, то он лезет в гугл.

Если у админа проблемы с красной шапкой, то он обращается в техподдержку.

у убунты тоже есть техподдержка, а у rhel есть «клон» в виде centos, для которого точно так же лезут в гугль

aho
()
Ответ на: комментарий от aho

дак нет же. кривые назависимы друг от друга. имхо шапкой просто перестали интересоваться....

mmarkk
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernelpanic

Ты оцениваешь пригодность дистрибутива для использования на сервере по тому, как часто его ищут в гуле?

конечно нет.

я оцениваю пригодность по своему опыту работы с каждым дистром. а ссылка на картинку не совсем верная. я хотел бы показать только красную кривую без синей.

mmarkk
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

всё верно. а где всплески про шапку? они тоже 6.0 каг-бе выпустили...

mmarkk
() автор топика
Ответ на: комментарий от mmarkk

Ты делаешь мне смищно еще больше.

З.Ы вот вам замечательный пример: называется «убунта - будущее линукса и ее админы». Комедия в трех частях.

там много ещё чего надо руками доконфигуривать

ни один демон просто так не стартует. надо чонибудь заенаблить или сконфигурить


оно мне надо было?

kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

редхат на шляпе вертела обычных клиентов. проверено мной. вопросы решаются у нас в россее ОООООчень долго. и постоянно перепинывают. (VDEL) так что какчество их работы весьма сомнительное. либо надо много платить. я быстрее загуглю, риальне.

mmarkk
() автор топика

Драйвера теперь в RPM всеравно никто не распространяет, так что этот вопрос отпал.

Левые драйвера в RHEL - это про stable kernel abi, а не способ упаковки. Для RHEL можно драйвер раз сконпелять, и он будет работать в пределах всей платформы (RHEL-X) на любой версии ядра.

техподдержка - ну это вроде как есть.

У редхата в техподдержке сидит народа больше, чем во всём каноникал работает. У редхата поддержка может проэскалейтить проблему до девелопера подсистемы, в которой баг случился (потому что девелопер на редхат работает).

сервер под бубном работает искаропки, чего явно не скажешь про редхат (который из коробки никогда вообще не работал.

На красношапочных курсах тебя за деньги обучат за полчаса развёртывать систему, если самому документацию лень читать.

mv ★★★★★
()

Может, я чего-то, конечно, не понимаю, но какая, к чёрту, на Ънтырпрайз-серверах изкоробочность? Что, хотя бы, те же web или SQL серверы сами по себе не требуют вдумчивой доводки под задачу?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

а ты щетаешь, что одмин чтобы пукнуть, вначале должен выучить биологию, анатомию и физиологию? А, начальству достать и раскатать на то, почему у тебя не стартует....и даже без начальства. мне самому если чесно достать и раскатать на то почему в шапке не стартует.

А по степени удобства настроек или что-то там такое - так дистры совершенно одинаковы. программы то одни и те же.

mmarkk
() автор топика

В итоге, если, предположим, нужно ставить сервера в конторы - то на каком дистре (из этих двух) остановились бы вы (и почему) ?

На шапке всё надо делать, и на шапку ориентироваться. Я вот на новую работу когда перешёл, порядки навести ещё не успел, у нас товарищ из Парижа попёрся в Нью-Йорк презентацию нашего девайса порабощения делать. У него спросили, на чём девайс работает, и когда узнали, что на Убунте, то его выгнали взашей ссаными тряпками. Мол, мы это говно в свой золотой датацентр не поставим. И я нифига не утрирую.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mmarkk

ну окей. в чём преимущество шапки?

Наличие платформы (если ты понимаешь, о чём я), наличие работающей тех.поддержки (если ты понимаешь, о чём я), наличие вектора разработки (если ты понимаешь, о чём я).

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mmarkk

В сертификации же. Ну и тот же оракель сильно настаивает на красношапке пока свой велосипед не допилен ещё.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

febootstrap смотрел? жалкое посмешище по сравнению с debootstrap.

yum vs apt - тоже самое. исходники YUM смотрел? УЖАС! по этому они не могут пересесть на 3-й питон, как минимум.

язык .spec файлов смотрел? ахтунг. а в дебиане? красота :).

пробовал перекомпилировать RHEL? термояд! а болгенос каг-бы намекает.

mmarkk
() автор топика
Ответ на: комментарий от mmarkk

>ты щетаешь, что одмин чтобы пукнуть, вначале должен выучить биологию, анатомию и физиологию? А, начальству достать и раскатать на то, почему у тебя не стартует...

Админ чтобы настроить брандмауэр должен вначале изучить теорию сетей, сетевые протоколы и прочитать документацию. А начальству действительно достать и раскатать на то, по чему у тебя не стартует, ибо это твоя работа и оно тебе за нее деньги платит.

kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

бытует мнение, что ссаные тряпки оправданы были бы в 2004-2007 г.н.э. а сейчас оно каг-бы не так. а олдфаги всё ещё думают что это так. вот и хочу выяснить.

mmarkk
() автор топика
Ответ на: комментарий от mmarkk

Всё это мелочи, не имеющие никакого отношения к production use. Все отзывы, которые я слышал о Red Hat, сводятся к тому, что работать в нём - мучение. Но он и не предназначен для того, чтобы в нём работать. Он предназначен для того, чтобы он работал. Андестенд зе дифференс?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mmarkk

>они не могут пересесть на 3-й питон, как минимум.
А нахрена им вперся этот третий питон, которому без году неделя?

пробовал перекомпилировать RHEL?

И что, там нужна какая-то особая магия?

kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mmarkk

не травится не юзай, дистрибов чтоли мало? или жир лишний деть некуда?

visual ★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

платформа - ОК. есть. но и в бубне какая-никакая тоже есть. щас сторонний софт знаете, тоже в DEB-ах делают. и рассчитывают на конкретный ABI и т.д. и LTS есть.

техподдержка - оЧЧень дорого. для своего сервера - в россии не разрешат. вон, яндекс по большей части на бубне сидит. (и на бсде)

вектор разработки - хм, тут согласен, у редхата он чотче чем у бубна. и вектор более серверо-ориентирован.

mmarkk
() автор топика
Ответ на: комментарий от mmarkk

Т.е. платформа, поддержка и чего-то стоящая стратегия развития после 2007 года стали не актуальны?

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aho

>три года ему
Ну... можно в принципе начинать к нему понемногу присматриваться.

kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mmarkk

платформа - ОК. есть. но и в бубне какая-никакая тоже есть.

Назови-ка мне бубновские аналоги rhn, jboss и mrg? Это если по-крупному, по мелочёвке можно ещё десятка полтора-два назвать.

техподдержка - оЧЧень дорого.

Когда сталкиваешься с миром больших денег, то понимаешь, что деньги за поддержку ОС на серверах - это не деньги, а так, статистический мусор.

вон, яндекс по большей части на бубне сидит. (и на бсде)

Да много клиентов шапки вообще такой мощный штат линуксовых/кернельных девелоперов содержат, что и шапка некоторым товарищам у них позавидует, но, тем не менее, почему-то за rhel держатся двумя руками и с поддержкой очень активно взаимодействуют.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

А нахрена им вперся этот третий питон, которому без году неделя?

а то что третий пистон быстрее в тыщщу мильёнов раз. и популярность этого языка.... впрочем это отдельный срач. какого члена они вобще юм на питоне написали. ведь в том году когда начали писать - он был не то что зелёный. он ещё под стол ходил раком.

пробовал перекомпилировать RHEL?

И что, там нужна какая-то особая магия?

а ты попробуй.

Я получил официальный ответ вида «Ну, у нас такой задачи не стоит. мы компилируем попакетно. А чтобы собрать весь дистр - надо собирать пакеты в особой, магической последовательности, так как странные залупленные зависимости не позволяют сделать чистую магию».

Да, о зависимостях. кто пояснит, зачем gettet зависит от cvs который зависит от perl ?

т.е. микро-дистр каг-бе не построишь....

mmarkk
() автор топика
Ответ на: комментарий от mv

Наверное, ты прав если дистры рассматривает босс с очень маленькой писькой большим количеством денег и владеющий большой корпорацией.

но я же про россию....

mmarkk
() автор топика
Ответ на: комментарий от le_legioner

бентли хотябы выглядит красиво....

а вот админы смотрят на шапку как на говно.

начальство смотрит на админов тоже как на говно.

зато начальство смотрит на редхат не как на говно. один из вопросов именно в этом. какого члена.

mmarkk
() автор топика

похоже на сетования недоадмина, который с локалхоста под убунтой дома ткнулся в один единственный RHEL, да и тот наверное без подписки, удивился, и бросил

dyasny ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mmarkk

Гы-гы-гы!!!!!!

Ты ещё дистровоч в пример приведи!

Ширпотреб всегда более объёмен.

le_legioner ★★
()
Ответ на: комментарий от mmarkk

Наверное, ты прав если дистры рассматривает босс с очень маленькой писькой большим количеством денег и владеющий большой корпорацией.

У тебя комплекс утёнка, похоже.

Вот смотри, поставил ты под свою ответственность бубунту на ответственный сервак. В самый неподходящий момент сервак начал падать. Каким-то образом выяснилось, что это ядро глючит. Что бубунтовцы сделают? Запостят баг в кернельной багзилле? Три раза «ха»: пока его пофиксят вы из бизнеса вылетите.

А в шапке можно ночью поднять ответственного саппортного манагера, и он всё сделает в шоколаде: баг или сразу пофиксят образованные инженеры, или найдут способ, как его заткнуть на время, пока серьёзный фикс готовится.

но я же про россию....

На нефтегазовых предприятиях денег на инфраструктуру не считают.

mv ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.