[спв][выборы][x2][кандидаты так себе] Предвыборная шиза

Кстати, да: если за день до голосований провести несколько публичных казней несогласных (скажем, поймать яростных противников, облить бензином и поджечь на центральной площади), то народ струхнет и голосовать против бандита не будет.

А если еще и параллельно с сожжением наиболее популярных правозащитников провести веерное вырезание семей несогнасных, так и 100%-ю поддержку кандидата можно обеспечить!

Бомжей вообще-то много меньше процента

Да? Я про бомжей вообще говорю, а не только про тех, кто на улице живет. А вообще бомжей - процентов 50 населения России.

То есть все, как бараны, готовы с песнями идти на заклание? Свой выбор вообще-то нужно уметь и хотеть защищать. Ну и я уж молчу, что то что ты описал — это уголовщина, а отнюдь не выборы.

А сейчас не так. И пока у вас нет фактов, опровергающих или хотя бы ставящих эту позицию под сомнение, все вопли о фальсификациях и прочих нарушениях направо и налево буду считать бредом сивой кобылы.

Прописка вообще-то зло. Её очевидно нужно отменить.

Ну и я уж молчу, что то что ты описал — это уголовщина, а отнюдь не выборы.

У нас вся власть - уголовщина. И ликвидировать неугодных вполне в духе.

И да, каждые выборы - уголовщина. Я уже рассказывал, как проходя выборы в общежитиях. Вплоть до обещания выселения всех, если будет хоть один голос не за нужного кандидата.

Вот, если революцию устроят, может быть, наконец-то в стране ликвидируют крепостное право!

В этом треде тебе прямо рассказали про механизмы фальсификаций. Ситуации когда за, например, Яблоко никто на участке не проголосовал при том, что сам Митрохин там живёт сейчас абсолютно рядовые.

Если ты стесняешься своего выбора, то IMHO сам себе злобный Буратина.

Это, кстати, вообще тема!
Кто конкретно накосячил узнать не смогут, но по общему проценту вычислят, что косячники есть и накажут ВСЕХ. Не выселением, но найдут способ.

> У нас вся власть - уголовщина. И ликвидировать неугодных вполне в духе.

В этом случае ты сам уже указал решение проблемы. Выборы же — это цивилизованный способ смены власти.

В этом треде тебе прямо рассказали про механизмы фальсификаций. Ситуации когда за, например, Яблоко никто на участке не проголосовал при том, что сам Митрохин там живёт сейчас абсолютно рядовые.

Приведи хоть один подобный ФАКТ или помалкивай.

> Кто конкретно накосячил узнать не смогут, но по общему проценту вычислят, что косячники есть и накажут ВСЕХ. Не выселением, но найдут способ.

Вообще-то именно сейчас так и делают. Области, где низкий процент, тупо лишаются финансирования.

Могут и выселить нескольких (такие кандидаты всегда есть).

> Приведи хоть один подобный ФАКТ или помалкивай.

Факт: на участке где голосовал Митрохин со своей семьей, при подсчёте бюллетеней не было ни одного бюллетеня за Яблоко. Мне казалось, что я прямо это и сказал. Или это не факт?

Дежурю на избирательном участке в общаге. Приезжает ректор, собирает всех на собрание и агитирует за ПЖиВ! Причем намекает, что те, кто против - ССЗБ. Ректор сваливает, затем комендант «переводит» слова на понятный язык.

Думаю, если будет достигнута достаточная степень сходства, то может сработать. Опять же, массовость, освещение в прессе... Отлично работало бы.

Как хорошо, что Свердловская область - донор. =)

Кстати заметь, что факт фальсификации был замечен только потому, что была информация за кого человек голосовал и он не стеснялся своего выбора (как никак глава партии).

> Как хорошо, что Свердловская область - донор. =)

Система распределения бюджета следующая: всё забирается в центр, а потом что-то отдаётся обратно. Будь ты хоть десять раз донором ничего тебе не поможет.

Это пример административного ресурса. Немного не то, но тоже печально.

Как на счёт Митрохина и Яблоко? Ты требовал факт - ты его получил. Теперь посыпь голову пеплом.

Кстати, в нашем поселке статистика голосования всегда идет в сильный разрез со статистикой по региону, т.к. у нас, во-первых, научный городок (т.е. идиотов, все-таки, поменьше), а во-вторых, бюллетени никто не «подмахивает».

Вы бы хоть описывали полностью события, о которых говорите, а то еле нашел в новостях.
Для тех, кто не в курсе: на выборах в мосгордуму в 2009 году на участке, где голосовал господин Митрохин со своей семьей, не было зарегистрировано ни одного испорченного бюллетеня, но и ни одного голоса за партию «Яблоко». В итоге, после инициированного самим мосизбиркомом (даже не ЦИК) расследования выяснилось, что вся стопка бюллетеней за партию «Яблоко» попала в стопку бюллетеней за партию «КПРФ».

Что ж... Да, факт нарушения на лицо, но какой-то он тухленький. Слабовато как-то для обвинений в фальсификации, тем более в масштабах всей страны.

К сожалению на _каждом_ участки всей страны не голосует Митрохин.

Вы просили один факт — я вам его дал. Так что посыпайте голову пеплом и не пытайтесь уйти от ответственности. А то прям селигерыша напоминать своей тухлостью начинаете.

Опять я должен угадывать, о ком вы говорите? Кто такой Селигерыш? Вы вообще понимаете, что сейчас все законы логики нарушаете? Вот вам аналогия: несколько дней назад у нас в городе произошла трагедия. Будущая семья и их родственники поехали на легковом автомобиле в областной центр Екатеринбург за свадебным платьем и другими покупками к свадьбе, но не доехали. Лобовое столкновение с ГАЗелью на ровной дороге. Три трупа и только один человек выжил (девушка на заднем сиденье, которой хватило ума пристегнуться). Управлял машиной парень, действующий сотрудник МВД и двигался автомобиль перед аварией со скоростью не менее 150 км/час (по данным экспертизы, проведенной на месте аварии). Отсюда, следуя вашей логике можно сделать вывод, что все сотрудники МВД, будучи за рулем гоняют как шумахеры (в плане скорости, а не качества вождения) и выявляется это только когда они попадают в крупные аварии. Ну, не бред ли?

Сначала требуешь факт, а как получил — юлишь. Фу.

Я не юлю, но факт и правда мелковат. Говорить о фальсификации в масштабах страны и ссылаться на выборы в местную гордуму, пусть даже в Москве, как-то не очень. К тому же, факт вообще сомнительный в плане умышленности действий.

Наш юрист (у меня на работе) практически на каждых выборах подрабатывает в избирательной комиссии наблюдателем и знает что там и как. Так вот я у нее спросил, как такое могло случиться. Ответ: в процессе подсчета голосов ведет контроль только общего количества проголосовавших (каждый час по звонку собираются промежуточные цифры о количестве обработанных бюллетеней без информации кто за кого и сколько испорченных). Затем (после окончания счета голосов) все списки упаковываются в специальные контейнеры и сдаются в архив. Поднимаются из архива списки только в особых случаях для разбирательств (что и произошло в случае с Митрохиным). Так вот, положить списки за Яблоко в списки за КПРФ могли специально, а могли и случайно. Все зависит от криворукости тех, кто занимался подсчетом и от их честности. Опять же, непонятно, честности отдельных людей или была команда сверху.

Но автоматом утверждать, что все было заранее рассчитано и подобные нарушения были на всех участках, несколько несправедливо. Не находите?

Вот если бы были какие-то более очевидные нарушения... Например, та же порча бюллетеней... Или несоответствие бюллетеней по открепительным документам с заявленными списками... Короче, факт нарушения есть. Факт фальсификации под большим вопросом.

Опять же вопрос, почему именно Яблоко? Почему по другим партиям не было таких явных нарушений? Да хотя бы на этом же участке? Других то нарушений в списках не было выявлено.

Всего, между, прочим, проверка по этому факту была проведена на трех участках и только на одном были выявлены нарушения. Не слишком ли много странностей?

Он имеет место быть. Иначе озвучь уже параметры где факты становятся фактистее, чем обычно :3

Так вот, положить списки за Яблоко в списки за КПРФ могли специально, а могли и случайно.

Зачем ты пытаешься их оправдывать? :}

Но автоматом утверждать, что все было заранее рассчитано и подобные нарушения были на всех участках, несколько несправедливо. Не находите?

Но автоматом утверждать, что все не было заранее рассчитано и подобные нарушения не были на всех участках, несколько безответственно. Не находите?

Презумпция невиновности же! Это на все три комментария. =)

Я никого не защищаю и не оправдываю. Просто призываю к объективности. Пока человека не поймали с мешком краденного в руках, называть его вором несколько преждевременно, не находите?

Ерунда. Они просто не учитываются никак при распределении мест, таким образом сокращая число валидных бюллетеней. И в отличие от былых голосов «против всех» число порченных ни на что ни влияет. Даже если все испортили, только 5 действительных осталось - на их основании и определят победителя.

Если вам от этого станет легче, то: да, я уверен, что где-то на любых выборах происходят фальсификации и другие серьезные нарушения (в конце концов выборы контролируют тоже люди со своими амбициями и страхами). Но я пока не вижу никаких серьезных оснований утверждать, что это носит массовый (а тем более системный) характер. Ну, вот нет таких оснований!

Вот это были бы ЛЕГИТИМНЫЕ выборы =)
Представляю размеры кирпичей, которые высрало бы интернет-сообщество по этому поводу. =)

Не имеет. Вот смотри, два варианта. 1000 избирателей, выбирают 10 депутатов по пропорциональной системе. Среди 1000 половина за ЕР, половина против.
1. Вариант нах-нах: 500 недействительных, 500 за ЕР. Недействительные откладываются в сторону. 10 мест распределяются на основании 500 голосов. Которые за ЕР. ЕР получает 10 мест, или 100% от распределяемых. Офигенный протест.
2. Вариант навального. 500 за ЕР, 200 за КПРФ, 100 за ЛДПР, 100 за СР, 100 за Яблоко (положим). Итого: у ЕР 5 мест, у КПРФ 2, у остальных по одному. У ЕР меньше 50% голосов, править единолично тут она уже не может. В случае с повальными фальсификациями: у ЕР всё равно насчитается 100% голосов, она получает 10 мест.

И какой вариант лучше? В первом-то точно нет шанса ни на что, а во втором есть хотя бы шанс.

>Презумпция невиновности же!

Мне казалось, её отменили, так что пусть в обе стороны работает :)

Пока человека не поймали с мешком краденного в руках, называть его вором несколько преждевременно, не находите?

О различных нарушениях время от времени сообщают, мне помнится, но всем пофиг на мешки уже давно. У нас, похоже, популярна схема «сначала долго терпеть тех, кого терпеть не можем, а потом почему-то всё взрывается» :}

Давно можно было начинать кирпичную дефекацию. В стране после отмены явки муниципальные выборы в отдаленных заброшенных местах (типа сел, деревень) часто решаются несколькими голосами. То есть кандидат в муниципальное самоуправление с семьей пришел, проголосовал и победил. Потому что кроме него там живёт только три-четыре инвалида и две старухи.

>Ну, вот нет таких оснований!

Реквестирую действенную схему проверки результатов, чего уж тут. А то верю-не верю какое-то :}

Отличная иллюстрация! Только давайте сразу Яблоко в КПРФ положим =) Как в мосгордуме сделали.

Не дождетесь действенной схемы, потому что она не нужна ни партии власти, ни остальным партиям. Почему, догадайтесь сами.

А СР положим в ЕР. Все равно они так же голосуют.

Между прочим, вполне себе вариант фальсификации, сравнительно ходовой. Есть ещё вариант с «грязными пальцами» - обратного принципа: член комиссии пачкает палец краской (например, краска наносится куда-то на низ столешницы), и ставит вторую отметку в «неугодном» бюллетене. В итоге он засчитывается как недействительный. Существует вариант того же с огрызком химического карандаша.

Когда у партии появляется коалиционный потенциал, её поведение меняется.

> Опять я должен угадывать, о ком вы говорите?

Мужик, давай я на пальцах разъясню, что тебе нужно сделать:

а) Ты гнул эти самые пальцы и потребовал один факт на тему, что нарушения есть, а в противном случае ты, о ужас, будешь считать _все_ утверждения на тему фальсификации бредом.

б) Я тебе факт дал, причём дал в том самом посте на который ты начал гнуть пальцы.

в) Как мужик ты должен утереться, а не скользить как селигерыш, коим ты скорее всего и являешься.

Итого: Я не вижу ни одной причины ублажать тебя, так как на любые факты ты будешь смазываться слизью и смываться в унитаз.

Я, кстати, тоже об этом когда-то думал: на избирательном участке в кабинках размещаются специальные авторучки с фоточувствительными чернилами. Многие избиратели используют именно ручки в кабинке, а не приносят свои. При подсчете голосов засвечиваем неугодные бюллетени, чтобы чернила на них обесцветились. Имеем очень хорошую статистику =)

Сколько эмоций, сколько ненависти ко всем, кто не разделяет вашу точку зрения!

Однако логики в ваших рассуждениях я так и не увидел, извините. К тому же я в любом случае (независимо от вас и ваших заявлений) считаю все конспирологические заявления о массовых фальсификациях на выборах бредом.

И еще. Прошу не называть меня селигерышем. Я не знаю, что это слово означает и потому автоматом считаю это оскорблением.

> Сколько эмоций, сколько ненависти ко всем, кто не разделяет вашу точку зрения!

Мужик у меня к тебе, как к селигерышу ни капли ненависти — мне просто тебя жалко. Тот пост был написан в совершенном здравии исключительно с целью доходчиво донести до твоего мозга правду.

Хотя безусловно меня раздражают мальчики которые понтуются не имея при этом никакого основания.

а разве зэки имеют право голосовать?

А разве нет?

Почитал тред... С одной стороны, удручает количество пораженцев, которым, по их собственному выражению, указали место в стойле, и они с этим смирились. Их лозунги: «голосуй — не голосуй...», «от нас ничего не зависит», «нарисуют сколько угодно», «всё равно пенсионеры выберут кого надо». Эти люди способны только ругать власть на кухне под водочку, да и то вполголоса. Дальше своего носа они не видят и видеть не хотят. Единственное что может заставить этих пораженцев пошевелить извилинами — это если у них отберут корыто с нямкой.

С другой стороны, есть немало людей, умеющих думать, способных воспринимать сложные понятия, готовых разбираться в ситуации. В общем, вести конструктивные дискуссии можно и нужно.