[поттеринг] [много букв] [фантомас разбушевался] Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...

0

0

Ъ
Разработчики дистрибутива Fedora Linux рассматривают возможность перемещения всех имеющихся в системе исполняемых файлов в одну директорию. Иными словами, предлагается размещать исполняемые файлы только в каталоге /usr/bin, а директории /bin, /sbin и /usr/sbin преобразовать в символические ссылки, указывающие на /usr/bin. По аналогии предлагается упразднить /lib и помещать все системные библиотеки только в директории /usr/lib. В случае одобрения предложения, изменения могут вступить в силу уже в весеннем релизе Fedora 17.
Перенос всех файлов и библиотек в иерархию /usr открывает очень интересные перспективы: так как все необходимые для работы компоненты будут присутствовать в рамках одного дискового раздела, появляется возможность обособленного использования нескольких разделов /usr для загрузки разных версий или состояний дистрибутива (например, через создание снапшотов в процессе обновления) и, что особенно интересно, становится возможным использование одного смонтированного в режиме только для чтения самодостаточного раздела /usr одновременно на нескольких компьютерах. Ранее, при монтировании /usr по сети, у администраторов возникали проблемы с обновлением содержимого /bin, /sbin и /lib на конечных машинах, с самодостаточным /usr поддерживать большое число типовых машин станет значительно проще и безопаснее (/usr предлагается монтировать в режиме только для чтения).
В соответствии с новым подходом, все устанавливаемые из RPM-пакетов компоненты будут сосредоточены только внутри раздела /usr и не будут встречаться за его пределами. Файлы и каталоги, присутствие которых необходимо вне иерархии /usr предлагается связывать при помощи символических ссылок. В корне останутся только файлы, имеющие непосредственное отношение к текущему компьютеру, например, файлы конфигурации, логи и файлы с меняющимися данными (/etc, /root, /var, /run).
Разделение /bin и /usr/bin было актуальным во времена раздельного монтирования корня и раздела /usr, в случае невозможности примонтировать /usr, наличие каталогов /bin и /lib позволяло сохранить минимально работающую систему, которую можно было использовать в качестве базы для дальнейшего восстановления. В настоящее время дистрибутив нереально загрузить без /usr (/usr монтируется из initramfs до запуска процесса инициализации и содержит необходимые для загрузки компоненты), что в сочетании с распространением практики разбиения диска на один большой раздел и подготовкой установочного образа в виде Live-системы, позволяет отнести к анахронизмам разделение бинарных файлов по разным частям файловой системы.
В пользу объединения sbin и bin упоминается то, что во многих дистрибутивах данные директории одновременно включены в путь по умолчанию, а также то, что в sbin можно найти программы, которыми пользуются и обычные пользователи. Тем не менее, среди разработчиков Fedora нашлось много противников объединения sbin и bin, которые считают логичным разделение пользовательского ПО и требующих повышенных привилегий программ для администратора (изначально каталог sbin предназначался для статически собранных программ). Также упоминается то, что объединение sbin и bin вызовет необходимость действий со стороны разработчиков upstream-проектов.

>>> Пруфлинк

Ссылка

←	[анимешникам] [loroogle] как именно называется трек

ЛОР обижают

→

← 1 2 3 →

Молодцы, давно пора убрать это сумасшествие.

stave ★★★★★
(02.11.11 00:39:28 MSK)

Ссылка

Я за перемещение.

Deleted
(02.11.11 00:39:40 MSK)

Кто-нибудь, НАЙДИТЕ ЕМУ УЖЕ БАБУ!!!!

Axon ★★★★★
(02.11.11 00:40:24 MSK)

Что попало. Они забыли, зачем надо было делить /* и /usr/*.

~~adepto~~ ★
(02.11.11 00:41:20 MSK)

Ссылка

Расстрелять!

GotF ★★★★★
(02.11.11 00:41:46 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Deleted 02.11.11 00:39:40 MSK

Тонко.

pekmop1024 ★★★★★
(02.11.11 00:42:29 MSK)

Ссылка

надо тогда переименовать /usr в /system.

~~uju~~ ★★
(02.11.11 00:42:46 MSK)

Ответ на: комментарий от uju 02.11.11 00:42:46 MSK

надо тогда переименовать /usr в C:\Program Files.

Отремонтировано.

Deleted
(02.11.11 00:43:28 MSK)

☑ Мне без разницы.

Deleted
(02.11.11 00:47:43 MSK)

Ответ на: комментарий от Deleted 02.11.11 00:43:28 MSK

Толсто, это каталог и программ, и системы, вообще-то. а /usr теперь как-то нелогично...

~~uju~~ ★★
(02.11.11 00:47:50 MSK)

Ответ на: комментарий от Deleted 02.11.11 00:47:43 MSK

Мне тоже.

~~uju~~ ★★
(02.11.11 00:48:17 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от uju 02.11.11 00:47:50 MSK

тогда /usr/local надо переименовать в /system/usr

~~uju~~ ★★
(02.11.11 00:49:41 MSK)

Мне вот только не совсем понятно: а почему, собственно, не в корень? Отмазка про снэпшоты как-то несерьёзно выглядит.

Cancellor ★★★★☆
(02.11.11 00:50:31 MSK) автор топика

Ответ на: комментарий от uju 02.11.11 00:49:41 MSK

>/system/usr

usr

United States of Russia. Любят некоторые на буквах экономить :}

Deleted
(02.11.11 00:50:32 MSK)

А вообще, происходит постепенный отказ от чистых традиций unix-like. systemd, это...

~~uju~~ ★★
(02.11.11 00:52:32 MSK)

Ответ на: комментарий от Deleted 02.11.11 00:50:32 MSK

это просто логично и всё...

~~uju~~ ★★
(02.11.11 00:53:28 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от uju 02.11.11 00:49:41 MSK

> тогда /usr/local надо переименовать в /system/usr

Тогда уж сразу /System/Library, чего уж там.

Cancellor ★★★★☆
(02.11.11 00:54:33 MSK) автор топика

Ответ на: комментарий от Deleted 02.11.11 00:50:32 MSK

> United States of Russia

Агааааа! Попались, гады буржуйския!

Cancellor ★★★★☆
(02.11.11 00:55:45 MSK) автор топика

Ссылка

Ответ на: комментарий от Cancellor 02.11.11 00:54:33 MSK

Это не библиотеки! Это local

~~uju~~ ★★
(02.11.11 00:55:57 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Axon 02.11.11 00:40:24 MSK

если я начну заниматься чем-то подобным, ЛОР найдет мне бабу? :)

Harald ★★★★★
(02.11.11 00:56:05 MSK)

Ответ на: комментарий от Deleted 02.11.11 00:43:28 MSK

В C:\Program Files всё аккуратно разложено по папочкам для каждого приложения, а линаксовый /usr/bin — одна огромная свалка бинарников, которая теперь будет ещё чуточку больше.

PolarFox ★★★★★
(02.11.11 00:56:11 MSK)

Ответ на: комментарий от Harald 02.11.11 00:56:05 MSK

если я начну заниматься чем-то подобным, ЛОР найдет мне бабу? :)

Есть менее гуманные, зато более надёжные способы решения таких проблем. Поттеринг просто стал слишком публичен для них.

Axon ★★★★★
(02.11.11 01:00:20 MSK)

Ответ на: комментарий от PolarFox 02.11.11 00:56:11 MSK

>В C:\Program Files всё аккуратно разложено по папочкам для каждого приложения, а линаксовый /usr/bin — одна огромная свалка бинарников, которая теперь будет ещё чуточку больше.

usr/bin стоит сравнивать скорее с windows\system32 в винде. такая же свалка.

stave ★★★★★
(02.11.11 01:00:31 MSK)

Ответ на: комментарий от Cancellor 02.11.11 00:54:33 MSK

/system/library. Не будем же мы уподобляться западным маразмам.

Deleted
(02.11.11 01:01:25 MSK)

Ответ на: комментарий от stave 02.11.11 01:00:31 MSK

> system32

Там и ексешники, и библиотеки, и ещё хрен знает что. Не, system32 страшнее.

Cancellor ★★★★☆
(02.11.11 01:01:37 MSK) автор топика

Ответ на: комментарий от PolarFox 02.11.11 00:56:11 MSK

Поэтому в Windows'е есть аккуратный PATH, который содержит 100500 разных путей километровой длины и перекрывает бинарники разных программ :}

Deleted
(02.11.11 01:02:35 MSK)

Ответ на: комментарий от Deleted 02.11.11 01:01:25 MSK

> Не будем же мы уподобляться западным маразмам

Ну тогда «/система/свалка», чего уж там. И vmlinuz переименовать в «едро».

Cancellor ★★★★☆
(02.11.11 01:03:22 MSK) автор топика

Ответ на: комментарий от Cancellor 02.11.11 01:01:37 MSK

Там и конфиги есть.

Deleted
(02.11.11 01:03:36 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Cancellor 02.11.11 01:03:22 MSK

>И vmlinuz переименовать в «едро».

Надеюсь, на это можно выделить пару десятков.

Deleted
(02.11.11 01:04:03 MSK)

Ответ на: комментарий от Deleted 02.11.11 01:04:03 MSK

Пару десятков миллионов, конечно же.

Cancellor ★★★★☆
(02.11.11 01:06:07 MSK) автор топика

Ответ на: комментарий от PolarFox 02.11.11 00:56:11 MSK

Кстати, меня всегда удивляло, какого чёрта именно Program Files, а не Programs. Documents and Settings, слава Патрегу, уже переименовали в Users, и Application Data в ProgramData тоже, так что дело за малым.

Cancellor ★★★★☆
(02.11.11 01:08:39 MSK) автор топика

Ответ на: комментарий от Cancellor 02.11.11 01:06:07 MSK

Разумеется :3

Deleted
(02.11.11 01:11:41 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Cancellor 02.11.11 01:08:39 MSK

Юзер Френдли Же И Кому Какое Дело, Что Выглядит Как Гумно

Deleted
(02.11.11 01:12:29 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Cancellor 02.11.11 01:08:39 MSK

Кстати, меня всегда удивляло, какого чёрта именно Program Files, а не Programs.

А чтобы показать: мы такие крутые, что можем позволить себе пути с пробелами!

Axon ★★★★★
(02.11.11 01:13:17 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Axon 02.11.11 00:40:24 MSK

Не поможет. Есть сильное подозрение, что он немного не по этой части.

Motif ★★
(02.11.11 01:19:05 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от uju 02.11.11 00:42:46 MSK

ты хотел сказать в /windows

argin ★★★★★
(02.11.11 01:31:43 MSK)

Ссылка

Дебианокопец!

le_legioner ★★
(02.11.11 01:37:02 MSK)

Ссылка

Re: UsrMove feature (was Re: FESCo meeting minutes for 2011-10-24)
On Mon, 24.10.11 13:05, Chris Adams (cmadams <at> hiwaay.net) wrote:
Here's an attempt to summarize the rationale for merging /bin, /sbin...

Виноват, конечно, Поттеринг.

AptGet ★★★
(02.11.11 01:40:02 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от PolarFox 02.11.11 00:56:11 MSK

Да-да-да, теперь думаем, какого размера будет PATH...

unanimous ★★★★★
(02.11.11 01:46:13 MSK)

Верным путём идёте, товарищи! :))

iZEN ★★★★★
(02.11.11 01:46:19 MSK)

Ссылка

лучше бы сделали как в бсд.
базовая система в /bin и /usr/bin, все побочное - в /usr/local/bin, с sbin аналогично.

Komintern ★★★★★
(02.11.11 01:47:48 MSK)

Ответ на: комментарий от Komintern 02.11.11 01:47:48 MSK

Было бы гут, но придётся определиться с понятием «базовая система».

Cancellor ★★★★☆
(02.11.11 01:48:53 MSK) автор топика

Ссылка

Так и надо сделать,

deterok ★★★★★
(02.11.11 01:52:21 MSK)

Ссылка

Упрощения это хорошо, пусть делают.

kermzyxer ★
(02.11.11 02:17:34 MSK)

Ссылка

Т.е теперь если у меня траблы с ошибками на /usr и он его не сможет подмонтировать, то мне придёться идти лесом, а именно искать флешку чтоб загрузиться и сделать fsck?!

daemonpnz ★★★★★
(02.11.11 02:30:46 MSK)

Ссылка

радикализм

hfs должен состоять из 4 действительных разделов

/home

/share

/usr/{bin,lib...}

/var

Остальное уже ненужно

visual ★★★
(02.11.11 02:32:02 MSK)

Ответ на: комментарий от Axon 02.11.11 01:00:20 MSK

> Поттеринг просто стал слишком публичен для них.

Да ладно. Кто, кроме кучки линуксоедов, знает, кто такой Поттеринг? Можно всем ЛОР-ом скинуться на лысого дяденьку со штрих-кодом на затылке ))

Harald ★★★★★
(02.11.11 02:39:59 MSK)

Ответ на: комментарий от Harald 02.11.11 02:39:59 MSK

>Да ладно. Кто, кроме кучки линуксоедов, знает, кто такой Поттеринг? Можно всем ЛОР-ом скинуться на лысого дяденьку со штрих-кодом на затылке ))

У меня есть встречное предложение: запилить ЪTrue LOR-Linux с софтом строго с cat-v и suckless и по всем канонам, обязательно с /usr, /bin и так далее и показать уже наконец Поттерингу, каким должен быть настоящий дистрибутив, а не школьная поделка. Тогда он все поймет и сделает вдоль, одновременно убившись об стену.

AptGet ★★★
(02.11.11 02:49:33 MSK)