LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[беда] Фобос-Грунт

 


0

4
Ноя 09 2011 - 03:42

ЧП, нет телеметрии

http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=388&L=0&view=single_thread&c...

I have just received word from the project that there seems to be a serious problem. 

After the planned first burn of the engine, the spacecraft was not found in the predicted orbit. Alternative radar
observations preliminarily show that there are two objects in the orbit with parameters the same as before the planned
engine burn. Observers are requested to attempt to discover the spacecraft in the initial LEO parking orbit.

This is the official pre-launch estimated TLE of the LEO parking orbit:

1 55500U 11000A   11312.95486111 -.00010748  00000-0 -11606-4 0    14
2 55500  51.4279   0.6058 0106375  25.7555 298.8256 15.98414689    33

I imagine that one of the two objects seen on the radar could be the final stage of the booster. Accurate descriptions
and counts of the number of objects seen, as well as position and time would be useful.

Ted Molczan

http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0069.html

My friend at U.S. Deep Space Network's control center provides the following:
U.S. DSN's Goldstone Antenna Complex received one ping from Spacecraft. SC performed TM downlink via all available channels, this is indicating an anomaly detected by SC computer. During SC testing, Roscosmos inserted an SC slew commanding sequence in the flight program to point the SC's antennas toward the North (to be pointing at U.S., European, Russian ground stations) in the event of a problem before the burn(s) so that data can be more quickly obtained. This allows them to analyze the data and try again another day since MDU is completely powered by SC's solar panels. Goldstone DSN is indicating that SC is in a contingency safe mode. Contact was lost at planned LOS (with no first burn) and was picked up by Europe's first tracking station, TM unreadable at moment. Sun pointing for solar panels cannot be confirmed at this time (may not have been established before battery charging was commenced by flight computer). SC can be commanded to reset if need be. 
Phobos-Soil:

Some indications are that it may be in "safe mode".  Let's hope.

Хоть бы все обошлось...

★★☆☆☆

Ответ на: комментарий от unC0Rr

Такая важная вещь, как система навигации должна быть продублирована, благо что вес камеры несколько граммов, капля по сравнению с 13 тоннами. Связь с аппаратом есть, значит он не вращается, в новостях пишут, что сориентирован по Солнцу. А в этом случае можно в эти звезды тыкнуть, и сказать - вот они.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от encyrtid

Смысл есть во всем, обычно это мерянье пиписьками.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

>благо что вес камеры несколько граммов, капля по сравнению с 13 тоннами.

Это космос, бро. Лишние 10 грамм веса - это не только 10 грамм, но и дополнительные 100 кг горючего.

prischeyadro ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от prischeyadro

Ну не взяли бы комаров и прочих бактерий. Поставили бы вместо них вторую камеру.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Там наверняка не камера в обычном смысле, а нечто вроде аналогового фотоприёмника в виде стеклянной сферы с нанесённым шаблоном положения звёзд... Вот нагуглил что-то http://ofo.ikiweb.ru/unp.php

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

>Кто знает, какая там ОСь

Национальная?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unC0Rr

Такая штука, сдается, намного тяжелее камеры.

cvs-255 ★★★★★
()
Телеметрия была, ориентация работает. Сейчас аппарат вне зоны видимости. Ждём телеметрии в 21-30 (по Москве) - тогда будет ясно в чём проблема.
FiXer ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Предлагаю начать расстреливать программистов за баги.

Программы без багов будут стоить в как минимум тысячи раз дороже тех, к которым мы все сейчас привыкли. Потому что для их написания нужны люди с совсем другой подготовкой (корректность каждой подпрограммы должна быть формально математически доказана), нужен совершенно другой объем и качество тестирования (в том числе, должен хотя бы быть достигнут 100% code coverage), нужен совершенно другой уровень составления требований к программам. Не предприняв этих мер, искать и расстреливать виновных - это просто бессмысленная жестокость. Да, ты нагонишь на людей страху, но инструментов для написания безошибочных программ у них от этого не появится.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

>Такая важная вещь, как система навигации должна быть продублирована

Просто, похоже, гонятся за современными новинками, предпочитая универсальность простоте. Когда в 1960-х гг. МБР и КР астронавигацией пользовались — там ломаться было нечему, разве что колпачки с приёмников перед стартом снять забыли бы.

Боком вышел технический прогресс. Думают не о надёжности и простоте решения, а о скорости и цене разработки.

Похоже, современным российским инженерам уже не светит повторять что-то уровня «Шилки», где в бортовом вычислителе не то что ни одного транзистора — ни одной радиолампы не было.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

>корректность каждой подпрограммы должна быть формально математически доказана

Помню, сколько смеха вызывал факт, что в софте для советских космических БЦВМ были запрещены прерывания.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

> корректность каждой подпрограммы должна быть формально математически доказана

Автоматика в недоступных местах - это как раз тот случай, когда это необходимо

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

> но инструментов для написания безошибочных программ

инструмент называется мозги и матподготовка

cvs-255 ★★★★★
()

А вообще меня удивляет, что возможен отрицательный энергобаланс. Ведь по идее на Фобосе батареи были бы освещены тоже не более половины времени.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

>инструмент называется мозги и матподготовка

Есть более важный инструмент — _чувство сопричастности_. Будет он — появится и подготовка, даже если её не было.

Вот сегодня с этим инструментом очень и очень плохо. Идеологическую составляющую похоронили, а деньги, которыми её заменили, чувство сопричастности не стимулируют. Даже, я бы сказал, наоборот, убивают.

Человек, радеющий за идею, будет работать полуголодным в подвале или гараже. И выдаст продукт, в работе которого искренне заинтересован. Не важно, Королёв это, создающий ГИРД-X, Джобс, создающий Apple-I или Цукерберг, пишущий Facemash.

А вот когда человек работает за зарплату, он заинтересован только в том, чтобы закончить свой маленький кусочки работы и пойти домой, к жене, детям, бухлу или компьютерной игрушке. И продукт, созданный группой таких людей, будет капризным, ненадёжным и непредсказуемым.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

>Ведь по идее на Фобосе батареи были бы освещены тоже не более половины времени.

Развёрнутые и сориентированные.

KRoN73 ★★★★★
()

http://lenta.ru/news/2011/11/09/foboswhy/

«Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались», - приводит агентство слова источника.



Как обычно надежда на «авось».

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Интересно, а они его в планетарии тестировали на предмет работы системы ориентации?

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aho

>а Возняк ему видимо кофе носил

Ну так и при создании ГИРД-X, тот же Цандер не в носу ковырялся. Как и десятки других. Я, разве, где-то написал «в одиночку»? В одиночку в космос не полетишь, даже если очень сильно захочешь.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Я, разве, где-то написал «в одиночку»?

а зря не написал, т.к. участие Джобса более чем сомнительно

aho
()
Ответ на: комментарий от Tigger

> «Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались», - приводит агентство слова источника.

Ну и кого после этого надо расстреливать?

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

>Ну и кого после этого надо расстреливать?

Идеологов государства.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FiXer

А ведь когда-то, чтобы не было такого «вне зоны видимости» просторы мирового океана бороздили научные судна, поддерживающие связь с космическими аппаратами. Их почему-то сократили в 90-х :)

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

>А ведь когда-то, чтобы не было такого «вне зоны видимости»

Теперь всё куда смешнее и грустнее. Опять, как в случае с недавним спутником связи Экспресс-АМ4, запустили, телеметрия не пошла — и неизвестно где он и как. И в том, и в этом случаях Россия полностью слепая. Приходится ждать, пока его найдут американцы и сбросят нам параметры орбиты.

20 лет демократии, чего вы хотите! Прогресс!

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unC0Rr

> Представь, что ты знаешь, что какие-то яркие звёзды образуют треугольник с определёнными сторонами, но по какой-то причине не можешь найти их на небе (может, стекло запотело, или просто растерялся). При этом ты находишься в космосе и вращаешься. Каким способом можно было бы тебе сказать, как сориентироваться, и подать правильные команды на движки ориентации?

Чисто теоретически, на правах анонимного аналитика:
1. передаешь человеку кадр, захваченный секунду назад
2. человек своей крутой зрительной системой находит нужный треугольник из звезд, и сообщает тебе его координаты на том кадре
3. ты дальше отслеживаешь этот треугольник на видео, по типу http://www.youtube.com/watch?v=1GhNXHCQGsM&feature=player_detailpage#t=199s

Manhunt ★★★★★
()

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18227

Учитывая низкую орбиту КА, получение телеметрии с него возможно не ранее 23 часов по Московскому времени (войдет в зону радиовидимости). По результатам обработки и анализа данных будут подготовлены и заложены на борт необходимые программы и уставки для повторного включения маршевых двигателей.

Уточненный анализ параметров орбиты и запаса энергетики на борту показал, что такие команды должны быть выданы в течение 2 недель.

aidan ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Система наведения определяла точность доставки боевой части. Работы по астронавигационным системам применительно к крылатым ракетам в конце 40-х годов проводились по инициативе Б.Чертока в НИИ-88, куда в то время входило ОКБ С.Королева. Там же был создан проектный отдел И.Лисовича, который к 1953 году разработал действующую астронавигационную систему с необходимыми характеристиками.

После всесторонних наземных испытаний «Бури», успешно проведенных в полном объеме, в июле 1957 г. начался новый этап работ - летные испытания. В первых семи пусках отрабатывался начальный участок полета «Бури» до момента отделения ускорителей; целью следующих трех полетов была отработка динамики разделения системы и начала запуска маршевой ступени. Вторая часть программы летных испытаний предусматривала полеты с работающей маршевой ступенью сначала по короткой дистанции, затем по длинной, с реальной отработкой всех агрегатов. К марту 1960 г. МКР продемонстрировала возможность устойчивого полета и работоспособность всех систем. В последнем пуске, проведенном 16 декабря того же года, ракета стартовала перед рассветом, а совершила маршевый полет днем, чем была доказана эффективность работы астронавигационной системы в любое время суток. Намеченная программа летных испытаний была выполнена.

Создание астронавигационной системы управления имеет свою долгую историю. В конце 1947 г. всплывает проблема управления абстрактной крылатой ракетой. Просматривались альтернативные варианты системы управления крылатой ракеты по всей траектории ее полета. Известный вариант немецкого проекта А9/А10 был тогда отброшен из-за уязвимости радиоуправления над территорией противника, а также из-за невозможности достичь нужной точности при использовании даже самой новейшей по тем временам немецкой гироскопической системы. Было предложено создать новую систему — систему астронавигации. В НИИ-88 в отделе «У» (начальник Б.Е.Черток) создаётся лаборатория, которая начала заниматься астронавигацией. Руководителем работ по системе астронавигации был назначен И.М.Лисович, а по его рекомендации гироскопические проблемы поручили решать Г.И.Васильеву-Люлину. В 1949 г. И.М.Лисовичу, Б.Е.Чертоку и Г.И.Васильеву-Люлину по системе автоматической астронавигации было выдано авторское свидетельство. Все основные принципы автоматической астронавигации были разработаны и проверены на макетах в течение 1948-1949 гг.

С.П.Королев предложил проверить эту систему на самолете. Предложение было принято руководством НИИ-88 и Министерства, и в 1950 г. началась разработка и изготовление действующего варианта системы автоматической астронавигации. К началу 1952 г. он был готов к установке на самолете Ил-12, на котором было совершено 10 полетов по маршруту Москва-Даугавпилс расстоянием 700 км. Испытания проводились на протяжении второй половины 1952 г. и первой половины 1953 г. совместно с ГК НИИ ВВС. За все время не было ни одного отказа, а ошибка навигации составила не более 7 км [37, с.286]. Следующую проверку система автономной астронавигации проходила в 1954-1955 гг., тогда уже лаборатория И.М.Лисовича находилась в филиале НИИ-1 МАП. На вновь изготовленных самолетных макетах были снова проведены самолетные испытания, но на этот раз использовался самолет ТУ-16. В 4-х полетах на дальность 4000 км на высоте 10-11 км при средней скорости 800 км/ч за 5-6 ч. полета система имела ошибки в пределах 3,3-6,6 км [37, с.290]. По тем временам такая ошибка гарантировала достаточно хорошую точность.

Утраченные полимеры^W технологии, не иначе. Что-то мне страшно за разработку современных МБР, там астрокоррекция и астронавигация — ключевые компоненты систем наведения.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidan

>Уточненный анализ параметров орбиты и запаса энергетики на борту показал, что такие команды должны быть выданы в течение 2 недель.

Две недели на орбите с перигеем в 157 км — это даже не смешно.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

>>20 лет демократии

Привет тебе, житель параллельной Вселенной!

А что, у вас там всё ещё тоталитарный СССР? Завидую! Расскажи о ваших реалиях!

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Человек, радеющий за идею, будет работать полуголодным в подвале или гараже. И выдаст продукт, в работе которого искренне заинтересован.

А вот когда человек работает за зарплату, он заинтересован только в том, чтобы закончить свой маленький кусочки работы и пойти домой, к жене, детям, бухлу или компьютерной игрушке

Тебе не кажется, что это немного разные типы людей? (не соционика %)).

Как при СССР были вторые, так и сегодня есть первые.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

В наших реалиях даже те идеологи, которых ты предлагаешь отправить к праотцам, стесняются назвать текущее состояние демократией. Даже термин специальный придумали - «суверенная демократия». А могли бы и демократическим централизмом обозвать, суть та же, но видимо очень стеснительные попались.

А у вас, надо полагать, все 20 лет абсолютно честные выборы, прекрасно финансируются наука, образование и медицина, армия в отличном боеспособном состоянии, вооружённая современнейшим оружием, вежливые полицейские, готовые прийти на помощь в любую минуту, чиновники, готовые внимательно выслушать каждого и воплощать пожелания граждан в жизнь? Везёт вам.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> 20 лет демократии, чего вы хотите! Прогресс!

Ты опять все путаешь: какая демократия, скажи «спасибо» комсомольским работникам и гбшникам, ставшим царями.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

> все 20 лет абсолютно честные выборы

Кончено, и на выборах присутствуют международные наблюдатели.

прекрасно финансируются наука, образование и медицина


Ты не путаешь демократию с социализмом? Вот при СССР финансировались.

армия в отличном боеспособном состоянии, вооружённая современнейшим оружием


Населению не нравится воевать, а значит, война - это не по-демократически! Врагов у нас нет, кроме террористов, так что лучше финансирование с армии перенести на полицию!

вежливые полицейские, готовые прийти на помощь в любую минуту


Не вполне вежливые, но за то войска МВД в полной мере дееспособны! У нас есть отличный ОМОН, готовый круглосуточно охранять покой состоятельных граждан — людей, на деле доказавших свою ценность в условиях рыночной экономики и демократических выборов.

чиновники, готовые внимательно выслушать каждого и воплощать пожелания граждан в жизнь


За то у нас развита сфера обслуживания! Макдональдсы, парикмахерские..

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

> какая демократия

Демократия с честными демократическими выборами. Что не так?

Manhunt ★★★★★
()

Пьяный русский слесарь^Wинженер дядя Вася неправильно соединил китайским шлейфом две тайваньские платы, отвечающие за управление полётом.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Nervous

>Тебе не кажется, что это немного разные типы людей?

Это довольно сильно пересекающиеся множества. Один и тот же человек обычно может быть подвижником, если есть захватившая его идея, и былом, бегущим от работы, когда ему ничего не интересно.

Как при СССР были вторые, так и сегодня есть первые.

Да потому что это, в массе своей, одни и те же люди. Просто при СССР были, хоть и плохонькие с точки зрения многих, но идеи. А вот сегодня — нет ничего.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

>В наших реалиях даже те идеологи, которых ты предлагаешь отправить к праотцам, стесняются назвать текущее состояние демократией.

Видишь ли, «демократии» без кавычек не существует. Так что под этим словом подразумевается тот фетиш, которым оперируют ораторы на трибунах и т.п. У тебя есть иные трактовки? :)

А у вас, надо полагать, все 20 лет абсолютно честные

Ты что-то перепутал. Я живу в демократическом, а не утопическом мире. Это «немного» иное…

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

>Ты опять все путаешь: какая демократия, скажи «спасибо» комсомольским работникам и гбшникам, ставшим царями.

А где же тогда светлая демократическая постсоветская молодёжь, почему не скинет царей? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Видишь ли, «демократии» без кавычек не существует.

Жаль Европа со Штатами этого не знают, они как-то без кавычек обходятся.

Ты что-то перепутал. Я живу в демократическом, а не утопическом мире. Это «немного» иное…


И кто в вашей замечательной стране главный демократ?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

> они как-то без кавычек обходятся.

И они даже разносят ее по всему миру, несмотря на недовольства в своих странах перерасходом на военные нужды

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

>Жаль Европа со Штатами этого не знают, они как-то без кавычек обходятся.

Это так кажется, что без кавычек :) Как было у них сказано, «Маленький грязный секрет демократии состоит в том, что иметь голос — не значит иметь выбор».

И кто в вашей замечательной стране главный демократ?

А, фиг его знает. Могу только публичных людей назвать. Например, нынешние президент и премьер-министр :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

>Кончено, и на выборах присутствуют международные наблюдатели.

Из Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана и других столь же демократических стран, ага.

Ты не путаешь демократию с социализмом? Вот при СССР финансировались.


Не путаю. Судя по количеству нобелевских премий, продолжительности жизни и уровню детской смертности всё вышеупомянутое прекрасно финансируется. Иначе откуда взяться таким результатам?

Населению не нравится воевать, а значит, война - это не по-демократически! Врагов у нас нет, кроме террористов, так что лучше финансирование с армии перенести на полицию!


Населению не нравится воевать, но нравится быть защищённым. Именно поэтому с вооружением и боеспособностью в НАТО всё в порядке.

Не вполне вежливые, но за то войска МВД в полной мере дееспособны! У нас есть отличный ОМОН, готовый круглосуточно охранять покой состоятельных граждан — людей, на деле доказавших свою ценность в условиях рыночной экономики и демократических выборов.


Ты ничего не путаешь? Демократия - это вроде бы равенство всех перед законом, а не защита прав состоятельных граждан.

За то у нас развита сфера обслуживания! Макдональдсы, парикмахерские..


Зря смеёшься. Сфера обслуживания действительно практически единственное, что хоть как-то развивалось в этой стране в последние 20 лет. И всё благодаря тому, что перестала быть государственной. Коронная фраза совкового продавца: «вас много, а я одна», стала забываться.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Демократия - это вроде бы равенство всех перед законом

В каком месте?

δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть»

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> А где же тогда светлая демократическая постсоветская молодёжь, почему не скинет царей? :)

Как где? За бугром, конечно. Мало чести принимать на себя ответственность за рабов, растящих новых рабов.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Похоже, современным российским инженерам уже не светит повторять что-то уровня «Шилки», где в бортовом вычислителе не то что ни одного транзистора — ни одной радиолампы не было.

Неужто все на пассивных элементах было? :) А есть где-нибудь схема в открытом доступе?

Harald ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.