[нямка] Жить стало лучше, жить стало веселей

>Из-за коммунизма люди у нас зажрались слишком.

Ы-ы-ы, зажрались, блин. Советские люди может быть и не отказались бы жить с родителями, только вот в советских квартирах (если их можно так назвать) большой семье жить невозможно просто физически, это тебе там не буржуйские три спальни, и две ванных комнаты.

Вообще при таких зарплатах самый оптимальный выход это создавать рабочие места самому. Например среди софтверных компаний зарплатный фонд составляет большую часть трат.

> только вот в советских квартирах (если их можно так назвать) большой семье жить невозможно просто физически

Нам в 3-х комнатной вшестером было вполне нормально. В советское время.

Сейчас да, хочется побольше, побольше ...

> Вообще при таких зарплатах самый оптимальный выход это создавать рабочие места самому.

Либо делать ИП из одного рабочего места.

К тому что стипендии должно хватать на нормальную жизнь, иначе получаем говенных специалистов и итоговые потери превышают затраты на выплату стипендии.

Не сравнивай киношных буржуев и реальную жизнь. В той же Японии средняя зарплата(с вычетом налогов) 80 тыс. рублей, как и в США. Только там работают действительно и отпуск 1-2 недели, а также выходных праздничных меньше раза в 2 и декретный отпуск в США 3 месяца, в Японии увольняют.
Причем это в США жилплощадь большая, потому что они берут ипотеку на много лет и покупают дом на таком расстоянии от города, на котором у нас уже соседний город начинается. А в Японии вообще дома и квартиры гораздо меньше наших и сортир у 20% на улице.

Свою фирму имеет смысл создавать только когда имеешь стаж лет 10-15 в индустрии, иначе не взлетит.

>К тому что стипендии должно хватать на нормальную жизнь

А разговор об этом был?

Если бы все так фирмы создавали, в мире их было бы 3.5 штуки. У успешного бизнесмена в среднем 2-3 банкротства.
Если ты сначала будешь в индустрии сортиры мыть, а потом еще 2-3 банкротства ждать, то потом отдельного секретаря сразу придется нанимать, чтобы тросточку подавал и вставную челюсть чистил.

>Либо делать ИП из одного рабочего места.
Весь смысл моего комментария был в том, что можно использовать дешевые трудовые ресурсы.

Так то что ты описал для булочных годится и вещевых рынков а не для хайтека. Хотя тот же кодинг уже давно скатился до уровня булочных и вещевых рынков.

> Ну попробуй. Скажу сразу - без связей, не по знакомству ты такую работу у нас в городе не найдешь. См. IT.KIROV.RU, RABOTA43.RU, GORODKIROV.RU (раздел форума о работе).

Что «попробуй»? Я именно так и работал два года назад. А что до знакомств... если ты мойщик окон, эникейщиком тебя не возьмут, да.

Судя по всяким мировым рейтингам вузов секрет в том, что плата за обучение должна начинаться с 10к $(а по хорошему с 20к $) в год. Тогда и редким талантам типа победителей мировых олимпиад будет из чего стипендию платить.

жить с родителями - позор.

плюс мозги засираются постоянным общением со «старшими»

А как же «Развитие IT в области»? Даже программа была, я даже видел ту программу, и к 2011 там должно было быть уже дофига результатов... Или как обычно - это злая Москва денег не даёт, а так-то IT-управление в правительстве области огого!

Бизнесмены не делают хайтек. Бизнесмены делают так, чтобы специалисты делали хайтек.
Вот если тебя биолога через 10 лет отправить в бизнес, ты там также прогоришь, как если тебя отправить туда сейчас.
Бизнес это совершенно другая штука, там ты работаешь не с технологиями, а с людьми.

Маловато будет. $100к, и это только для троечника. Хочешь хорошие оценки и хороший диплом - давай больше. Тогда будет рынок, тогда будет щастье.

Я не живу с родителями с 16 лет. Просто меня немного достает то, что люди говорят, как плохо у нас жить, но при этом они нахаляву или за копейки получили высшее образование, живут отдельно от родителей и в рабочее время постят сюда.

> Тов. pacify имел в виду «приходится в среднем на одного проживающего».
Ну это как-то похоже на правду, но тем не менее обычно в семье из 4-х человек как минимум 2-е дети, со-но не работают.

Давай ещё сравним образованием там и здесь.

>В цивилизованных странах
Какраз таки дедти хотят свалить от родителей. Не всегда получается, конечно. :-))

>Не сравнивай киношных буржуев и реальную жизнь...

там работают действительно и отпуск 1-2 недели, а также выходных праздничных меньше раза в 2

А теперь вспомним, что во Франции проходили митинги о увеличении рабочего дня с 6 до 8 часов... А еще вспомним такую страну как Испания(или Португалия, непомню, они для меня на 1 лицо.). А ещё там в Греции какие-то лентяи, говорят, от которых кризис...

>К тому что стипендии должно хватать на нормальную жизнь
Ну родители же есть, для доения, правда не у всех.

>Студенты едят и на 50 рублей в день
Такого не может быть.

Ты еще сравни как учатся там и здесь для начала.

>Свою фирму имеет смысл создавать только когда имеешь стаж лет 10-15 в и
ндустрии.
Или твой папа имеет. :-))

>Ты еще сравни как учатся там и здесь
Также и учатся. Только списывать не дают.

>Ну родители же есть, для доения, правда не у всех.

Сколько видел все доили в той или иной степени и обедали на полтинник, вот только было это лет десять назад.

>Бизнесмены не делают хайтек. Бизнесмены делают так, чтобы специалисты делали хайтек.

Проблема в том что бизнесмены не умеют находить специалистов а уж тем более выращивать их.

Бизнес это совершенно другая штука, там ты работаешь не с технологиями, а с людьми.

Спасибо, кэп. Но современная наука тоже предполагает работу с людьми. Это тебе не быдлопрограммирование.

>Ты еще сравни как учатся там и здесь для начала.

Техническое образование в РФ естественно отстой. Гуманитарное - ужас, летящий на крыльях ночи. А вот естественнонаучное вполне на мировом уровне.

> Студенты едят и на 50 рублей в день

В МИФИ в столовке поесть — рублей 150-200. И 100-150, если первое не брать.

> Проблема в том что бизнесмены не умеют находить специалистов а уж тем более выращивать их.

В твоей параллельной реальности нет стартапов из 1 программиста и 1 управленца, занимающего исключительно организационными и финансовыми вопросами, но хороший прогер найден и в доле?

А Google, который отбирает PhD-шников? А Yandex проводящий всевозможные конкурсы, олимпиады и открывающий IT-курсы? Примеров полно, но ты как-будто бы специально ищешь только те факты или сознательно игнорируешь другие, которые не подпитывают твое представление об окружающем мире. Тебе не сложно быть ученым с таким мировоззрением и подходом к делу?

Но современная наука тоже предполагает работу с людьми. Это тебе не быдлопрограммирование.

Double-butthurt.

> Человек либо работает либо учится. Невозможно хорошо работать и хорошо учится одновременно. На практике имеем и хреновую работу и хреновую учебу.

«Сытая обезьяна на подвиги неспособна»?

Я вот учусь и работаю. После твоего сообщения мне с голоду помереть или идти любимому государству служить?

>> Покушать - 3500 рублей/месяц
>100 рублей в день? Жесть.

Вообще реально, если готовить самому. Картошка 9р. килограмм, яйца 35р. десяток, макароны 30р. 400гр, + лук, специи, мясо раз в неделю, рыба раз в неделю. Суп на 5 дней реально рублей за 100-150 приготовить.
Но очень печально так жить.

>В твоей параллельной реальности нет стартапов из 1 программиста и 1 управленца, занимающего исключительно организационными и финансовыми вопросами, но хороший прогер найден и в доле?

Это не бизнес, это детские игры.

А Google, который отбирает PhD-шников? А Yandex проводящий всевозможные конкурсы, олимпиады и открывающий IT-курсы?

Они созданы не «бизнесменами», там сперва была технология, потом пошел бизнес а не наоборот

>Я вот учусь и работаю.

То что тебя не выгнали из универа еще не означает что ты учишься, то что ты получаешь зарплату не означает что ты работаешь. Такие дела.

>В МИФИ в столовке поесть — рублей 150-200. И 100-150, если первое не брать.

Так кто же в столовке ест кроме первокурсников?

И между тем, в этих странах очень развитая экономика.
У Греции 3-й по численности торговый флот в мире. А в совокупности с теми судами которые зарегистрированы под другими флагами, у Греции с населением 11 миллионов человек, самый большой гражданский флот в мире. А еще там довольно много природных ресурсов, и довольно неплохие отели.
В Португалии с похожим населением довольно неплохо развита промышленность, она экспортирует корабли например. Природные ресурсы тоже экспортирует. Ну и туристы туда тоже ездят.
Франция правда совсем другая лига, они и самолеты делают, и ядерные реакторы продают, у нее 3-е место в мире по выпуску автомобилей и 2-е по экспорту еды, 4-е по экспорту химпрома. И рабочий день там был 7-и часовой.
Когда у нашей страны со 120 миллионами населения промышленность будет развита хотя-бы также, тогда и можно будет говорить о кризисах.

> Это не бизнес, это детские игры.

Команда 10 чел, инвестиции пару лямов баксов на протяжении нескольких лет. Это детский игры? Дооо

А Google, который отбирает PhD-шников? А Yandex проводящий всевозможные конкурсы, олимпиады и открывающий IT-курсы?

Они созданы не «бизнесменами», там сперва была технология, потом пошел бизнес а не наоборот

У Грина к тому времени был стаж в 10-15 лет в индустрии? Или у кого :P Харе нести фигню.

Хаха. Наверное поэтому в списках нобелевских лауреатов аж рябит от российских флагов. Назови хотя-бы пару открытий мирового уровня совершенных в РФ за последние лет 10.

>Команда 10 чел, инвестиции пару лямов баксов на протяжении нескольких лет. Это детский игры? Дооо

Весьма скромно.

У Грина к тому времени был стаж в 10-15 лет в индустрии?

Грин удачно попал на пузырь доткомов

>Проблема в том что бизнесмены не умеют находить специалистов а уж тем более выращивать их.
И тем не менее, компаний с основателем специалистом в мире можно пересчитать по пальцам, и в основном они связанны почему-то с программированием.

Спасибо, кэп. Но современная наука тоже предполагает работу с людьми. Это тебе не быдлопрограммирование.

Я имел в виду людей. Повторюсь, не ученых, а людей. Потребителей например. В общем тех людей, которые платят деньги.

П.С.
Ради интереса, в каком универе ты работаешь? Просто у нас в городе из более-менее развитых естественнонаучных кафедр был только химфак в БашГУ, больше и не припомню.

Ну и? И чеже мне не смотреть на киношных буржуев, после этого?

>Наверное поэтому в списках нобелевских лауреатов аж рябит от российских флагов.

У лауреатов последней нобелевской премии по биологии был русский соавтор, вот только не дожил он. И это при том что нобелевский комитет обладает значительной русофобией.

Назови хотя-бы пару открытий мирового уровня совершенных в РФ за последние лет 10.

Именно в РФ или людьми учившимися в РФ? Это как бы две большие разницы.

>в РФ

же

Да, не смотри. В моем комментарии на который ты ответил была реальная статистика того, как живут люди зарубежом. То, что где-то работают 7 часов в день, а где-то есть забастовки, не исключает того, что в этих странах увольняют за то, что человек в рабочее время сидит в социальных сетях. И то, что там не быдломенеджеры в купипродайках сидят, а существует очень много производств разного типа, от металлургии, до предметов роскоши.

>> Команда 10 чел, инвестиции пару лямов баксов на протяжении нескольких лет. Это детский игры? Дооо

Весьма скромно.

Но это 1) бизнес 2) в котором организаторы находят (потому что умеют) хороших специалистов или обучают их 3) технари в доле 4) и это не детский сад

Грин удачно попал на пузырь доткомов

Google никаким образом к доткомам не относится. Бум доткомов - это желание каждого магазинчика и закусочной перенести свой бизнес (без понимания вообще что это, надо-ненадо, тупо ведясь на тренд) в разрез электронной коммерции под общий тупорылый хайп инвесторов, кредитующихся у венчурных капиталистов. Исторически он имеет, как иные предпосылки для возникновения, так и последствия. А Google - это обычный ровненький проектик «для себя» в уже давно обкатанной и прибыльной сфере - реклама. Поэтому и выстрелил. Если реклама когда-то и была в новинку как индустрия, то на пару столетий раньше возникновения Google Inc.

>2) в котором организаторы находят (потому что умеют) хороших специалистов или обучают их

Обучать в компании штат которой 10 человек? Не смеши.

>Как сообщили в пресс-службе правительства Самарской области, прожиточный минимум по сравнению с предыдущим периодом этого года уменьшился на 4,2% - то есть на 284 рубля.

самарские тролли определенно станут тоньше

> Обучать в компании штат которой 10 человек? Не смеши.

Почему нет? Людей с мозгами найдешь не так часто, можно и повкладывать ресурсы.