Не, я ничего непонимаю.
Если человек учился на токаря, работает программистом, то он быдло.
А если человек отсидел курс молекулярной биологии, то он сразу на ступень выше становится.

Сори, но ты несешь какой-то бред. Тебе никто не говорит, что после трехгодичного задрачивания матана человек сядет и начнет писать аппликухе на жабе как бох. От человека задрачивающего матан ожидается хорошее владение матаном. А по жабе «теорию» учить в университете это, ну я не знаю - либо вуз необходимо опускать в своей статусе до пту, либо там на основе жабы должен быть какой-то ацкий курс CS, но в таком курсе кому нах жаба упала? Ну и поботал ты по одному предмету в семестр на протяжении двух жабу, чем дальше будешь забивать универскую программу? Остальными языками программирования, все 6 лет? И кому оно упало. Жаба и прочие яп - это всего лишь средство автоматизации, реализации какого-то домейна. Вот его в универе и надо бы учить. Попробуй дома щас посиди позадрачивай схемотехнику на приличном уровне, я посмотрю как ты быстро войдешь в старт.

>А если человек отсидел курс молекулярной биологии, то он сразу на ступень выше становится.

Так порог вхождения выше же. Та же вероятностная логика и нелинейная физика на каждом шагу.

Я не тебе хотел написать) получился глухой телефон, пост предназначался Zombieff

И это в условиях неполных данных.

А в SQL на каждом шагу реляционная алгебра.

> Я лишь говорил о том что если кодишь скажем на жабе в чистой ООП-парадигме хотя бы поверхностное знакомство с теми же лямбдами и регэкспами поможет оптимальнее решать нетривиальные задачи.

Знакомая знакомых из СШП, микробиолог и по образованию советскому еще, и по профессии в атланте говорит, что ей приходится частенько «скриптовать» на Java и Python уже готовые программы. Хотя, как по мне, если заниматься чем-то серьезным, то в области оторванной напрямую от компьютерной арифметики и типовых систем, лучше использовать что-то более декларативное чем жабу. А регекспы они помогут даже домохозяке почту искать в мейлклиенте, это вещь архиполезная.

Это я к тому, что если человек владеет SQL это не значит, что он владеет реляционной алгеброй.
Также и с молекулярной биологией. Если человек ей владеет, это не значит, что он сможет хотя-бы решить простейший дифур.

Не смеши. SQL осилит и семилетний ребенок, а в теории реляционных БД быдлокодеры обычно не шарят

>Также и с молекулярной биологией.

Ты не знаешь молекулярную биологию

Если человек ей владеет, это не значит, что он сможет хотя-бы решить простейший дифур.

Если владеет хорошо - то обязан

> А в SQL на каждом шагу реляционная алгебра.

sql в отличии от органической химии я могу заботать за полвечера.

Неговоря уже о том что сама работа в условиях неполных данных заставляет использовать индукцию вместо дедукции что предъявляет повышенные требования к мозгам.

Не знаю, соглашусь. Значит простейшие дифуры решает. Но это я утрировал. Вот ты например хорошо владеешь теорией нелинейных систем?

Если ты хоть раз разрабатывал ПО по реальному, а не учебному ТЗ, то ты бы познал еще одну грань работы в условиях неполных данных.

> Неговоря уже о том что сама работа в условиях неполных данных заставляет использовать индукцию вместо дедукции

Ты переводишь разговор в плоскость наука vs инженерия. А та же молекулярная биология может быть инженерией так же, как и «быдлокодерство» при должном скиле перерастать в computer science.

Программирование дедуктивное занятие по определению. А значит имея достаточно времени его может осилить кто угодно.

> Не знаю, соглашусь. Значит простейшие дифуры решает.

Дело не в дифурах, а в подходе. DNA_Seq просто перегибает, из его слов, если ты занимаешься биологией - то ты бог и светоч науки, а вот если ты прогер - то ты дескать бездарь и неуч. А истина, она как говорил Крис Картер «is out there».

А отладка - нет. Постановка задачи(часть программирования) - тоже нет.

Тщательно описанный софт в отладке не нуждается. Постановка задачи же не программирование.

>Нам в 3-х комнатной вшестером было вполне нормально. В советское время.

Жить на самом деле конечно можно, но сравнивать как это делает товарищ, проживание с родителями в советской квартире и проживание с родителями у них там на Загнивающем Западе, все-таки немого разные вещи, мягко говоря.

И мне кажется ты путаешь программирование в смысле алгоритмизации деятельности и программирование в смысле создание законченного продукта удовлетворяющего некоторые потребности.
Тот же физик будет неплохо заниматься алгоритмизацией, но он вероятно будет незнаком с CS специфичными вещами типа той же реляционной алгебры, теории массового обслуживания, компьютерной графикой(не путать с фотошопом), теорией машинного обучения, теорией информационных систем, да даже с дискреткой достаточно знаком вряд-ли будет.
И это не считая сугубо инженерных вещей типа архитектуры ОС(я ниразу не видел физиков, которые знают хотя-бы алгоритм round-robin), компьютерных сетей и компиляторов, классических алгоритмов, многопроцессорной обработки, автоматических систем управления, разными видами СУБД, методологиями разработки и прочим.
Безусловно если есть доктор физических наук, то его проще обучить основам, а больше ему и не нужно будет. Но если доктора физических наук посадить писать банковскую систему, то он будет таким же чайником, только сложнообучаемым.

Ты еще скажи, что правильные выкладки заменяют эксперимент.
Если есть софт, то нужна отладка. Даже софт для шатлов написанный, в котором одна строчка кода стоит раз 50 дороже обычного промышленного кода, и который тестировали очень тщательно, требует отладки.
Программирование охватывает весь спектр создание программы, а не только кодирование. Постановка задачи входит сюда же. Под постановкой задачи понимается не «найди бозон Хиггса», а «вот тебе матмодель, сделай так, чтобы оно обсчиталось на 1к ядерном сервере за разумное время».

>Так кто же в столовке ест кроме первокурсников?

Второкуры уже привыкли не обедать?

>Не сравнивай киношных буржуев и реальную жизнь. В той же Японии средняя зарплата(с вычетом налогов) 80 тыс. рублей, как и в США. Только там работают действительно и отпуск 1-2 недели, а также выходных праздничных меньше раза в 2 и декретный отпуск в США 3 месяца, в Японии увольняют. А причем тут киношная жизнь? Наша средняя зарплата в разы, если не на порядок меньше, чем 80 тыс руб (особенно если посчитать по нормальной методике). Про декретный отпуск и вовсе смешно.

Причем это в США жилплощадь большая, потому что они берут ипотеку на много лет и покупают дом на таком расстоянии от города, на котором у нас уже соседний город начинается. А в Японии вообще дома и квартиры гораздо меньше наших и сортир у 20% на улице.

А у нас на ипотеку на двадцать лет, ты купишь не дом, а все ту же трехкомнатную квартиру небольшой площади. Япония в этом смысле вообще особый случай. А сколько до сих пор у нас «сортиров на улице», ты можешь узнать выехав за пределы МКАД.

>А у нас на ипотеку на двадцать лет, ты купишь не дом, а все ту же трехкомнатную квартиру небольшой площади.
В США обычно берут ипотеку на 30 лет. И за пределами МКАД можно в ипотеку на 30 лет взять неплохой дом.

А сколько до сих пор у нас «сортиров на улице», ты можешь узнать выехав за пределы МКАД.

Я живу в больше 1к километров от МКАД. А родители живут в пригороде небольшого города в своем доме с туалетом !внутри! дома.

>Рублей на 60 можно поесть. Раз в день :)

У нас даже в самой засраной столовке суп стоит от 35 и котлета столько же(бех гарнира).

В студенчестве обедал батоном с молоком, так и они сволочи в сумме теперь стоят over полтинник. Дай адрес где такие цены.

Ну начиная с третьего курса в универе проводил меньше времени чем в НЦ

А что останется от программирования если выкинуть кодинг? Весьма немного.

с CS специфичными вещами типа той же реляционной алгебры, теории массового обслуживания, компьютерной графикой(не путать с фотошопом), теорией машинного обучения, теорией информационных систем, да даже с дискреткой достаточно знаком вряд-ли будет.

Ты так говоришь как будто средний самоучка в них шарит

> попробуй доказать значимость перечисленных тобой компаний гопнику Васе который кроме Вконтактника ничего не знает

Вконтактик не существует!!(sic!)

>Ну начиная с третьего курса в универе проводил меньше времени чем в НЦ

Голод от этого проходил?

>А что останется от программирования если выкинуть кодинг? Весьма немного.
И тем не менее есть огромная ниша для компаний системных интеграторов, которые занимаются остальным. Не знаю, наверное они из воздуха деньги берут.

Средний самоучка имеет курса 3. Этого достаточно. И да, если это программист, а не быдлокодер, то обычно шарят.
Ты еще скажи, что средний выпускник кафедры биологии аграрного университета разбирается в биологии.

Тщательно описанный

софт в отладке не нуждается.

В рамку и на стену.

Голод был наименьшей проблемой

>Не знаю, наверное они из воздуха деньги берут.

Те же финансисты именно этим и занимаются. Интерпрайз это место где деньги делаются из воздуха.

>Голод был наименьшей проблемой

Может ты будешь держать линию разговора? А то так с тобой общаться совсем не интересно.

В этом месте в городе есть такое, не знаю, кафе что ли оно или что там считается :} Но есть ли таковые места везде, где студенты обучаются это вопрос. Улицей в сторону и там уже дороже.

Вот она — сила мифологического мышления. Если я не понимаю, откуда банк берет деньги — значит, он берет их из воздуха. Или «обирает трудящихся», инфа 100%. И даже б-жественное биологическое образование не спасает, ужас-то какой.

> Интерпрайз это место где деньги делаются из воздуха.

Обычно деньги «из воздуха» - это самые чистые деньги - и в экологическом, и в моральном смысле.

Не путай финансистов и системных интеграторов. Ты просто не в теме.
Если простой день простоя компании оборачивается убытком в пару миллионов рублей, то никто не будет экономить пару сотен тысяч на то, чтобы было чуть-чуть более надежно.
Ну и системные интеграторы не только этим занимаются. Нормальные также анализируют бизнес процессы, подстраивают программу под существующие и если надо делают нормальный ТЗ, а не хотелку, для разработчиков дополнительных модулей.
Например, есть системы учета всякой фигни на заводах. Для того, чтобы всегда знать сколько чего на складах, сколько сырья не хватает, сколько товара отгружено и как идет работа внедряют ERP. Без нее было бы крайне неудобно планировать работу на производстве и даже кратковременный спад поставок сырья был бы как серпом по яйцам.
И чтобы внедрить ERP нужно иметь представление о том, как предприятие работает, правильно составить модели, настроить КС, и предоставить внятную документацию. Это не пустяки, и ответственность огромная.

>в биологии или химии какой нужно запоминать слишком много, чтобы родить хоть сколько-нибудь ценную мысль, но далеко не у всех умных людей хорошо развита память.

На фоне «особенностей» паделия стаусатрупа эта фраза звучит забавно.

Я про квартплату речь вел.

Не понял, sorry. Запутался: одни про аренду говорят, другие про квартплату. :)

Тогда цифры вполне реальные: от 1200-1400руб летом до 3000-3400руб в отопительный, энергозатратный сезон.

> Или «обирает трудящихся», инфа 100%.

Вся современная экономика построена на завуалированной работорговле. Трудящийся, не трудящийся — тут уже не суть важно.

Скандалы!Интриги!Расследования!

Вся современная экономика построена на завуалированной работорговле.

Вся современная экономика построена на завуалированной работорговле.

Здесь должна быть цитата про кнут и доллар.

> ВО должно не научить работать, а научить учиться

Постоянно эту чушь слышу. Как оправдание плохих лекций и лекторов, как оправдание плохих учебников. Я и так умею учиться, иначе бы в институт не поступил. По работу и говорить нечего.

А по сути большинство институтов или позволяют ничего не делать и сидеть на шее у родителей («быдловузы»), или просто мешают учиться/работать, и в них студенты ходят ради получения корочки и/или для отмазы от армии («хорошие вузы»).

Почему тогда к заочникам, которых не «учат учиться» целыми днями, а которые сразу учат сами (т.е. уже «умеют учиться») и приходят только сдать экзамены, относятся гораздо хуже, чем к очникам?

Жильё, дорога, пожрать, интернет, мыло-порошок... ~12 тысяч рублей в месяц.

>Рублей на 60 можно поесть. Раз в день :)

Можно три раза в день по буханке хлеба умять. «Бутылка кефира, пол-батона!…»

>> Квартира - 1100 рублей/месяц

Мне нравятся такие цены.

мне тоже. плачу за свою однушку ~3000, это чисто квартплата

> Из-за коммунизма люди у нас зажрались слишком.

Как раз при «коммунизме» жили все с родителями, а то и вообще в коммуналке-общежитии завода.

То есть зажрались конкретно уже при капиталистах - всякие понаехалы и прочие маськвичи особенно.