LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[таки он] Ученым дали работать


0

2

Больше чем коммунистов я ненавижу только антикоммунистов писал Довлатов. А я больше чем коррупционеров ненавижу только антикоррупционеров.

Как известно, 13 октября 2011г. российские ученые вышли на акции протеста в центре Москвы, на Пушкинской площади. Собравшиеся требовали от властей увеличения фонда финансирования, соблюдения законов и их корректировки, в частности федерального закона №94 о госзакупках, который, по словам ученых, сегодня практически блокирует возможность расходования средств на научные эксперименты и выводит на первый план «не качество работы, а ее стоимость».

Власть ответила весьма оригинально -

Генпрокуратура обнаружила значительные злоупотребления в деятельности Российского фонда фундаментальных исследований при Российской академии наук. Именно с этим может быть связан отказ правительства РФ увеличить финансирование фонда в 2012г., пишет в понедельник газета «Известия».

Источник издания в Генеральной прокуратуре рассказал, что РФФИ «нарушает бюджетное законодательство, законодательство о госзакупках, госсобственности, некоммерческих организациях, а также о коммерческой деятельности».

«Совет РФФИ выделял гранты научным организациям, руководителями которых являются сами члены совета. При этом совет лоббировал интересы РАН, куда уходило больше 60% выделенных грантов», - отметил собеседник газеты. При этом, по его словам, фундаментальные исследования проводит не только РАН, но и Академия медицинских наук, Академия сельскохозяйственных наук, Российская академия архитектуры и строительства и более 300 подведомственных им организаций.


http://top.rbc.ru/society/07/11/2011/623739.shtml

В числе страшных преступлений например покупка внедорожника геологами, смотрите ответ РАН и камменты: http://www.izvestia.ru/news/506365

А ведь я давно писал что вся эта «борьба с распилами» наиболее выгодна именно действующей власти как метод внутренней борьбы и средство наказания неугодных.

★★☆☆☆
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ага, нормально, когда деньги на исследования выделяются, а используются на ремонты/покупку УАЗика.

Ну, предложи законный способ получить деньги на УАЗик, необходимый для исследований...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Филиппины захвачены Штатами уже лет 200 как, что-то экономического расцвета не видно. Да и отдельным штатом принимать не спешат. От смены одного оккупационного правительства другим оккупационным правительством ничего не изменится.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Ну, предложи законный способ получить деньги на УАЗик, необходимый для исследований...

Пускаешь деньги себе на зарплату и покупаешь уазик в личное пользование. Правда цена будет выше на 56 процентов, такая вот экономия бюджетных средств.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика

Если честно, я нифига не понял, чего ученые плачутся. Есть проблема - собрались и решили. Нужно оформлять много бумажек? Автоматизируйте. Возникает временной лаг денежных операций? Планируйте.

Методологические трудности? Создайте базу знаний. Создайте в каждой вашей шараге группу по взаимодейстивю с 94ФЗ, только не берите туда ученых, берите туда профессиональных управленцев.

Может быть проблемы не в 94ФЗ, а в ваших тупорылых бухгалтериях, начальниках, которые не умеют или не хотят заниматься своей непосредственной работой? Может быть в вас самих проблема, что работать уже разучились?

Ну понятно, приехали на Запад, на все готовенькое, где система выстраивалась чуть ли не столетиями. А процессы, внутри анализировали? Может быть они еще более тупорылы и сложны, просто есть определенная демпфирующая прослойка, которую просто с высоты своего ЧСВ не замечают?

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Macil

Нужно оформлять много бумажек? Автоматизируйте.

Вы, похоже, не видели, сколько надо всякой разнообразной писанины выполнить для подачи заявки на РФФИшный грант, а уж отчеты по этапам - это вообще тихий ужас!

Может быть проблемы не в 94ФЗ, а в ваших тупорылых бухгалтериях, начальниках, которые не умеют или не хотят заниматься своей непосредственной работой?

Вряд ли.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Вы, похоже, не видели, сколько надо всякой разнообразной писанины

Тем лучше, тем лучше! Значит намного проще автоматизировать.

В чем проблема с отчетами по этапам? У вас своей внутренней отчетности нет? У вас дневники не ведутся?

Разве методологическое обеспечение не закладывается в заявку? Почему в группе нет человека, который занимается ТОЛЬКО отчетностью?

Вряд ли.

А кто же? Дедушка Деминг постулировал, что рядовые работники виноваты в 5 случаях из 100.

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Macil

В чем проблема с отчетами по этапам?

С научной частью отчитываться просто: берутся статьи и наброски статей и комбинируются в общий обзор. А вот заполнение «стандартных форм» сильно достает, т.к. до сих пор это делается в идиотском «ворде» или OO/LO (в которых, кстати, легко может «поехать» форматирование).

Почему в группе нет человека, который занимается ТОЛЬКО отчетностью?

Если есть возможность, некоторые так и делают. Вот только у такого человека работа будет лишь 2-3 раза в год.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Macil

>Есть проблема - собрались и решили.

13 октября собрались, вот прокуратура и начала решать проблему.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>А вот заполнение «стандартных форм» сильно достает, т.к. до сих пор это делается в идиотском «ворде» или OO/LO (в которых, кстати, легко может «поехать» форматирование).

Напомню также что на один отчет уходит 500-листовая пачка бумаги в формате А4 и все сдается в письменном виде

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>А вот заполнение «стандартных форм» сильно достает, т.к. до сих пор это делается в идиотском «ворде»

Нет, и вам не стыдно? Ученый, мля, Повелитель Природы, сидит и тыкает пальцами в «ворде»... Не судьба, хотя бы (!!!), заюзать automation? Не говоря уж про автоматическую генерацию вордовских файлов.

Каждая контора сдает тонну отчетности. Вы-то чем лучше/хуже? Да, понятное дело не в ворде, но сути дела это не меняет.

Вот только у такого человека работа будет лишь 2-3 раза в год.

Прекрасно. Значит такой человек потянет сразу несколько исследовательских групп, и еще сможет заниматься полезной работой: отлаживать методологию взаимодействия, ставить задачи разработчикам, вести базу знаний, взаимодействовать с вашими регуляторами.

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Напомню также что на один отчет уходит 500-листовая пачка бумаги в формате А4 и все сдается в письменном виде

Если исключительно в письменном виде, то какого хрена ворд?

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Macil

>Прекрасно. Значит такой человек потянет сразу несколько исследовательских групп

Громкий смех в зале переходящий в истерику.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Macil

>Если исключительно в письменном виде, то какого хрена ворд?

Требуется и в письменном виде и в виде док-файлов а много чего вообще заполнять через браузер.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>предложи законный способ получить деньги на УАЗик, необходимый для поездок на дачу...

fixed

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Громкий смех в зале переходящий в истерику.

А ты объясняй, объясняй. Я понять хочу.

виде и в виде док-файлов а много чего вообще заполнять через браузер

Значит придется генерировать doc-файлы. Через браузер - плохо. Нужно продавливать нормальные форматы электронного обмена. Этим хоть кто-нибудь занимался? Или мышки плакали, кололись...?

А вообще, советские ученые в свое время создали программу, которая обыгрывала американскую программу в шахматы. А теперь не можем создать программу, которая вшивенький 94ФЗ «обыграет»?

Хоть почитайте что такое «Итальянская забастовка». Хоть кто-нибудь текущее законодательство на предмет «дыр» и несоответствий анализировал, поклонники научного метода? Чем это отличается от задачи, которую любой исследователь решает по 10 раз на дню?

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Macil

Значит придется генерировать doc-файлы

Это смешно, особенно на фоне путинского «СПО - в массы».

А вообще, советские ученые в свое время создали программу, которая обыгрывала американскую программу в шахматы. А теперь не можем создать программу, которая вшивенький 94ФЗ «обыграет»?

Если вы про отчет, то автоматизировать там почти ничего не выйдет. Все равно ведь все поля сначала придется вручную заполнить.

Публикация же лота на электронных торгах - тоже сильно геморройное дело, т.к. мало того, что нужно составить Т.З., так его еще и составить надо так, чтобы никакой конкурент не выиграл торги; да еще и как-то умудриться найти «коммерческие предложения» от «конкурентов» (что иногда вообще почти невозможно: один только расчет стоимости конечного продукта зачастую является очень дорогостоящим процессом, забирающим много времени).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Macil

Не судьба, хотя бы (!!!), заюзать automation? Не говоря уж про автоматическую генерацию вордовских файлов.

Назовите мне линуксовое приложение, автоматически генерирующее «вордовские файлы» по данным из сложной БД с учетом образцов, чуть ли не ежегодно меняющихся.

Значит такой человек потянет сразу несколько исследовательских групп

Отчет нужно составить быстро, обычно для этого весь заинтересованный коллектив в течение недели часов по 10-12 в день работает только над отчетом. Если это будет делать один человек, ему придется на неделю забыть о сне.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Назовите мне линуксовое приложение

Без понятия. Когда я сталкивался с задачей формирования вордовских файлов, это было под виндой и на питоне.

Для генерации есть библиотеки. Навскидку, прямо щас из памяти - Apache POI.

Если вы про отчет, то автоматизировать там почти ничего не выйдет. Все равно ведь все поля сначала придется вручную заполнить.

Это как? Каждую цифру нужно придумать, взять с потолка, высосать из пальца? А если нет, то цифра уже была заполнена, надо только суметь ее вытащить.

весь заинтересованный коллектив в течение недели часов по 10-12 в день работает только над отчетом

Я даже и не удивляюсь. У нас по-другому работать не умеют.

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Macil

>Значит придется генерировать doc-файлы.

Не кури такую траву

Нужно продавливать нормальные форматы электронного обмена.

Ну так за дело! Давай, продавливай!

Хоть почитайте что такое «Итальянская забастовка».

Так именно итальянская забастовка властям и нужна. Им результат не нужен, им нужна отметка в отчетах. Чтоб видимость деятельности была. Сейчас как раз итальянская забастовка наоборот, со стороны властей.

Хоть кто-нибудь текущее законодательство на предмет «дыр» и несоответствий анализировал

Регулярно анализируется, дыры регулярно затыкаются. Вообще сам поиск дыр в законодательстве незаконен ;)

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Macil

Повторяю для особо тупых. Концепция «вы делаете вид что работаете а мы делаем вид что платим» власти вполне устраивают а наезжают именно на тех кто пытается работать. И ФЗ-94 прекрасно укладывается в эту схему.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Повторяю для особо тупых.

Повторяю, как оказалось, для тупых: искать виновника на стороне может каждый. Всегда кто-то везде (но только не я!!!) виноват. Государство, выдумывающее дурацкие законы, сложившаяся ситуация в отрасли, узость (или наоборот общность) предметной области, отсутствие ресурсов. И всегда кто-то сторонний, и всегда кто-то глобальный и всегда кто-то невообразимо мощный от одного вида которого должны опускаться руки. Но, упаси Боже, не я. Я же такой белый и пушистый...

Докатилось уже до того, что со своими комплексами выходят на улицу.

А дело в том, что у меня есть достаточно близкий пример того как заведующий хозрасчетной лабораторией в конце 80-х продавливал систему, по сравнению с которой теперешняя - верх поддатливости и здравого смысла. Жил в министерствах в Москве, мотался как сраный веник по всему Союзу, заключая договора, конечно же сдавал различные отчеты, и при этом руководил исследованиями, проходил обязательные повышения квалификации, писал диссертацию и умудрялся «двигать науку»: лекции, конференции, практиканты. И все это в эпоху отсутствия интернета, мобильной связи и беспрепятственного доступа к компьютерам.

Знаешь, стухло чего-то в королевстве Датцком.

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Macil

Абсурдность ситуации легко представить, если сравнить объемы финансирования фондов России и других стран. Я сейчас не хочу говорить про США. Понятно, что национальный научный фонд получает в 35 раз больше, чем РФФИ. Но оказывается, что в Бразилии бюджет научного фонда штата Сан-Паоло в 2010 году составил 500 миллионов долларов. А общий бюджет российского фонда фундаментальных исследований, российского гуманитарного научного фонда и фонда Бортника составляет всего 11 миллиардов рублей. Таким образом, получается, что три основных российских фонда получают меньше чем, один фонд одного бразильского штата. (ц)

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Абсурдность ситуации легко представить

Никто не спорит, что ситуация неблагоприятная. Но это - внешняя среда. В космосе внешняя среда тоже неблагоприятная.

11 миллиардов рублей

Не совсем корректно сравнивать 500 млн баксов в Бразилии с 11 млн рублей в России. Курс национальных валют обычно занижен. В России - по самым-самым оптимистическим оценкам в два раза. И тогда 11 млрд. рублей превращаются не в 0,3(6) а в 0,7(3) мегабакса.

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Macil

>Никто не спорит, что ситуация неблагоприятная. Но это - внешняя среда.

Логичное решение - перебраться в более благоприятную среду

И тогда 11 млрд. рублей превращаются не в 0,3(6) а в 0,7(3) мегабакса.

90% реактивов и оборудования изготовляются за рубежом

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

- Значит придется генерировать doc-файлы.
- Не кури такую траву

И всё-таки непонятно, почему так фантастически трудно автоматизировать процесс?

- Нужно продавливать нормальные форматы электронного обмена.
- Ну так за дело! Давай, продавливай!

А, вот, если зафиксировать, вот, это самое состояние сознания, выдавшее эту жемчужину отечественной мысли/философии?

В свете этого вашего «плача Ярославны» выше довольно странно выглядит...

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Абсурдность ситуации в том, что учёные не могут выработать решение даже собственных организационных проблем.

И, вообще, когда ученый говорит: «Мне нужен азот. Мне нужен гелий. Мне нужна платина. Мне нужен алмаз. Мне нужен синхрофазотрон...» Тут все предметно и понятно.

Но когда учёный говорит: «Мне нужны деньги.» - это уже не учёный, а коммерсант...

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от Neksys

>Но когда учёный говорит: «Мне нужны деньги.» - это уже не учёный, а коммерсант...

Владимир Владимирович, поздравляю вас с регистрацией на ЛОРе

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Neksys

>И всё-таки непонятно, почему так фантастически трудно автоматизировать процесс?

Потому что формуляры постоянно меняются? Потому что предоставляют неструктурированный doc-файл где поля ввода не обозначены специальными тегами?

А, вот, если зафиксировать, вот, это самое состояние сознания, выдавшее эту жемчужину отечественной мысли/философии?

Вы, простите, с какой планеты?

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Смешно, да.

КОММЕРСАНТ - в праве развитых зарубежных стран понятие, означающее предпринимателя вообще. Напр., согласно ст. 2-104 Единообразного торгового кодекса США коммерсант - это тот, кто совершает операции с определенными товарами либо по роду своих занятий должен обладать особыми знаниями или опытом в отношении операций и товаров, являющихся предметом сделки; коммерсантом признается и тот, кто использует услуги посредников (агентов, брокеров), обладающих подобными знаниями, опытом.

Должен ли коммерсант уметь вести дела?

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от Neksys

Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Потому что формуляры постоянно меняются? Потому что предоставляют неструктурированный doc-файл где поля ввода не обозначены специальными тегами?

А те, кто отвечает за формат отчётности, что они говорят по этому поводу?

Вы, простите, с какой планеты?

А вы с какой целью интересуетесь?

Ну, действительно же странно видеть такой диалог:

- 500 листов формата A4 на один отчет. Вручную фигачить! По 10-12 часов в день приходится работать.
- Нужно автоматизировать процесс. Нужно продавливать нормальные форматы электронного обмена.
- Ну так за дело! Давай, продавливай!

Ну, странно же?

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации.

Ты ещё расскажи, что коммерческой деятельностью в НКО обязаны заниматься исключительно не-коммерсанты.

тот, кто совершает операции с определенными товарами либо по роду своих занятий должен обладать особыми знаниями или опытом в отношении операций и товаров, являющихся предметом сделки; коммерсантом признается и тот, кто использует услуги посредников

должен обладать особыми знаниями или опытом в отношении операций и товаров

Должен уметь вести дела.

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от Neksys

>А те, кто отвечает за формат отчётности, что они говорят по этому поводу?
Не, ну в это поверить можно. Действительно, когда проводят реформы или вводят новый закон/попраки, отчётность может очень сильно менятся, это правда. И это действительно неудобно.
Было время, когда налоговая отчётность часто менялась, и постоянно тупым бухгалтерам приходилось обновлять 1ску :-)), незнаю как оно сейчас, стабилизировалось, не...

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ну если организация государственная и государство дало деньги на исследования, то какого фига эти деньги вдруг пошли на ремонт? Ты это сначала объясни.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

>Ну если организация государственная и государство дало деньги на исследования, то какого фига эти деньги вдруг пошли на ремонт?

Ну например при температуре в помещении ниже +15 градусов SDS замерзает, как вести исследования?

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Neksys

>Ты ещё расскажи, что коммерческой деятельностью в НКО обязаны заниматься исключительно не-коммерсанты.

НКО часто не имеет денег чтоб заплатить коммерсантам которые будут вести дела. Тем более в условиях России когда без 100% прибыли никто и пальцем не пошевелит

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Neksys

>А те, кто отвечает за формат отчётности, что они говорят по этому поводу?

Они говорят - хавайте что дают, нас не волнует.

А вы с какой целью интересуетесь?

На Землю мало похоже

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

У бухгалтеров хотя бы 1ска есть, а попробуйте переписывать постоянно самописные скрипты как предлагается

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

в которую, кстати обновления добавляются централизовано и сиди себе, качай/ставь обновления и не парься.

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Neksys

> И, вообще, когда ученый говорит: «Мне нужен азот. Мне нужен гелий. Мне нужна платина. Мне нужен алмаз. Мне нужен синхрофазотрон...» Тут все предметно и понятно.

А). только одна из проблем в том, что во-первых получить этот самый азот/гелий/платину и тем более синхрофазотрон надлежащего качества с ФЗ становится практически не реально; т.к. требуется с одной стороны составить ТЗ, по которому плохой продукт не пройдёт, а с другой, чтобы в ФАС данную сделку не отменили. Б). Сейчас всё больше и больше звучат идеи о том, что сделки нужно отменять ещё на этапе заявки и штрафовать за это, т.е. если всё так и пойдёт, то особо одарённые люди будут пытаться отменять закупку платины со словами «ишь зажрались им и аллюминия хватит». В). А для вас является предметно понятным, например, внедорожник или ремонт?

Но когда учёный говорит: «Мне нужны деньги.» - это уже не учёный, а коммерсант...

А так кто-то говорит? Если уж и говорят, то тогда говорят: «мне нужны деньги на разработку ПО/зарплаты/и т.п.», а это совсем не одно и тоже. И да, не забывайте, что учёные не просто говорят, а ещё и честно выполняют свою работу.

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> НКО часто не имеет денег чтоб заплатить коммерсантам которые будут вести дела. Тем более в условиях России когда без 100% прибыли никто и пальцем не пошевелит

Но кто-то же ведёт эти дела? Коммерческие/финансовые вопросы от этого не перестали быть/существовать? Кто-то же решает все эти вопросы? Кто они, эти бойцы невидимого фронта? Где искать следы этих невиданных зверей?

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от qnikst

Мне пофиг, лишь бы чучоные мои налоги не распиливали на поддержку никому не нужных УАЗиков и проведение евроремонтов у себя в офисах.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ну что делают чучоные мне не известно, как тебе, не известно, чем занимаются учёные и как там распределяются финансы и какие проблемы есть.

Так же, пожалуйста предоставь сюда источник информации о том, что был проведён евроремонт(!) в офисе(!!), о том, что УАЗик не был нужен для экспедиций и о том, что на это нельзя было тратить выделенные средства.

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Они говорят - хавайте что дают, нас не волнует.

Ну и в чём отличие от Церкви? Смирись и молись, чё...

А эти святые, действительно, не отвечают на молитвы? А на запросы технологического характера?

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от qnikst

>и о том, что на это нельзя было тратить выделенные средства.
Генпрокуратура проверяла и сделала замечания. Какие ещё нужны доказательства? При этом, заметь, никого не казнили, а видимо, дали предписания, и руководитель поступил правильно, пообещав исправить все недочёты.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

жесть.. ты даже статью не осилил прочитать

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qnikst

> только одна из проблем в том, что во-первых получить этот самый азот/гелий/платину и

Как деньги превратить в азот/гелий/платину решают коммерсанты. Да, это коммерческие вопросы.

Сейчас всё больше и больше звучат идеи о том, что сделки нужно отменять ещё на этапе заявки и штрафовать за это, т.е. если всё так и пойдёт, то особо одарённые люди будут пытаться отменять закупку платины со словами «ишь зажрались им и аллюминия хватит».

Это проблемы коммерсантов от науки, решаться эти вопросы должны с ними. Нужно будет - найдут.

А для вас является предметно понятным, например, внедорожник или ремонт?

Да. Но, блин, денежным выражением стоимости должны заниматься профессионалы.

А так кто-то говорит?

А что, это не так?

Если уж и говорят, то тогда говорят: «мне нужны деньги на разработку ПО/зарплаты/и т.п.», а это совсем не одно и тоже. И да, не забывайте, что учёные не просто говорят, а ещё и честно выполняют свою работу.

э... вопросами оценки денежной стоимости чего-либо должны заниматься профессионалы. У каждого из них свои особенности и методы работы.

P.S. Мне немножко непонятно, как и когда это специалист, к примеру, в ядерной физике или биологии стал, вдруг, сносно разбираться в ценах, торгах и курсе ценных металлов ?

Neksys ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.