[offtopic][pascal]Шутка от Microsoft

>delphi - программисты

Для поддержки старых велосипедов, видимо.

> Я думал это только у нас в «глубинке» delphi - программисты нужны.

Кроме Object Pascal (Delphi) есть еще Turbo/Borland Pascal - он был стандартом при проведении российских и международных олимпиад по программированию в 90-е годы. Возможно, бывшие олимпиадники из Микрософта, и отбирают себе новые кадры. Проверяя их на знание алгоритмов.

А какие вообще велосипеды майкрософта на дельфи написаны. Я как то большего от ни х ожидал)

алгоритмы на псевдокоде можно проверить:-) Вообще я не против паскаля, мой первый язык, и впечатления хорошие, как то с дельфи не сошлись)

Pascal всё ещё используется в таких компаниях что ли?

значительная часть ядра и утилит windows была изначально написана на Паскале, от тех времён пришёл в частности __pascal__ порядок аргументов в DLL. Соответсвенно в загашнике MS есть вагон кода и алгоритмов которые возможно надо портировать в более современные языки (хотя бы чтобы не выбрасывать)

к тому-же, imho, никогда-не-знание Паскаль вызывает серьёзные опасения в алгоритмической подготовке специалиста.

значительная часть ядра и утилит windows была изначально написана на Паскале

можно пруфы?

> значительная часть ядра и утилит windows была изначально написана на Паскале

У меня где-то валялись сорцы утилит MS DOS именно на Си, а не на Паскале.

> значительная часть ядра и утилит windows была изначально написана на Паскале

Все с нетерпением ждут пруфы.

Кроме Object Pascal (Delphi) есть еще Turbo/Borland Pascal - он был стандартом при проведении российских и международных олимпиад по программированию в 90-е годы.

в 90-е годы

Да и сейчас не отменяли вроде как. В 2007-8 годах сам на нем всеросс писал. Вот с международными ситуация другая, там Pascal уже убрали из списка разрешенных языков.

Как учебный язык, Паскаль очень удобен (ИМХО). Четкая структура программ, четкая типизация, код легко читается, et cetera.

Наверное, требуется просто умение программировать на императивном языке, ведь поняв эту парадигму, научиться программировать на любом другом императивном языке - почти то же самое, что и просто выучить синтаксис.

из-за таких вакансий на винду назад буду перелезать

mono

> научиться программировать на любом другом императивном языке - почти то же самое, что и просто выучить синтаксис.

Я школьника (8 класс) как раз обучаю основам программирования, даю ему примеры в первую очередь на Паскале и Питоне. Они - намного проще и понятнее для новичка.

А для него есть редактор, сравнимый по функциональности с VS?

Я имел в виду, что для человека, который имеет достаточный опыт программирования на одном императивном языке, не составит особого труда научиться программировать на другом императивном языке. Школьники, как правило, не относятся к этой категории, поэтому паскаля им хватает за глаза. Ну а те, которые относятся, обычно уже на паскале не пишут :3

И причем тут сорцы MS-DOS?

monodevelop

Вроде бы все то же самое, только куча мелких неудобств превращает программирование в борьбой со средой разработки.

По мне так мелкое поделие показалось жутко неудобным, (в венде) по-умолчанию без автоматических табов, закрывающихся скобок, с вырвиглазной подсветкой, вырвиглазными шрифтами, без нормального копирования-вставки (все табы суммируются, в моно всё автоматом), при работе с более чем 1 окном отсутствует прокрутка на окнах сзади и т.д. Хоть тут половина недостатков конкретно самой венды, для нормального кодинга там приходится долго копаться в настройках для адекватной работы.

При всем моем негативном отношении к мелкомягким, VS показалась гораздо удобнее monodevelop. Но вкладки убоги - это да, без мыши не обойтись.

по-умолчанию без автоматических табов

У меня автоматические табы, автоматическая расстановка пробелов работает, ничего не крутил.

с вырвиглазной подсветкой

Не заметил особой вырвиглазности. Вообще говоря, дело вкуса.

вырвиглазными шрифтами

То же самое.

без нормального копирования-вставки (все табы суммируются, в моно всё автоматом)

УМВР, см. выше про автоматические пробелы/табы.

при работе с более чем 1 окном отсутствует прокрутка на окнах сзади

Вендопроблема. Даже в пределах одного окна прокручивается только выделенный элемент управления, если перенести курсор на другой элемент управления, все равно будет прокручиваться выделенный.

подразумевалось противоположное:-)

толсто вбросил видимо просто.

Я конечно может быть и забыл, какого быть школьником. Но сейчас читая SICP, думаю что Scheme может быть первым языком программирования, правда после неё не хочется на других языках писать.

> Scheme может быть первым языком программирования, правда после неё не хочется на других языках писать.

Я тоже влюбился в диалект Scheme, Elk. Но понимаю, что жене и ребенку это увлечение вряд ли понравится.

Почему?
Своего программированию обучаете?

pacify> Elk
Эх зря Вы мне это сказали, повключаю же куда смогу.

> Своего программированию обучаете?

Пока что - только рисованию (3 годика).

В институте было оно, vs 2010 последний раз тыкал, в xp, как сейчас не знаю, да и не хочу, нет необходимости. К тому же было удобно по мелочи дома править в каком-нибудь «блокнотике» kwrite (или kate) - вместо открытия монстра, будь то поделие де Икасы или мелких, простой редактор с подсветкой синтаксиса, табами и автодополнением.

Как сказать... Когда я в школе изучал паскаль я кроме хеллоуворлодв ничего не понимал, а когда начал учить C++, а через 2 месяца Java знания алгоритмов и логика поднялись в разы...

>А для него есть редактор, сравнимый по

функциональности с VS?

VS

функциональности

I lol'd

>Как сказать... Когда я в школе изучал паскаль я кроме хеллоуворлодв ничего не понимал, а когда начал учить C++, а через 2 месяца Java знания алгоритмов и логика поднялись в разы...

Писал ц 5-го по 8 класс на кумире. Язык очень хороший. Остались только положительные впечатления.

У них ядро на Паскале было написано. stdcall тоже оттуда.

Вы говорите «Pascal», как будто это что-то плохое.

Можете лоллировать сколько угодно, но когда понадобилось быстро сделать оконный хелловорд на «вижуал сишарп», первую половину пары я ковырял monodevelop, а на второй половине забил на это дело и по-быстрому сделал в студии. Гуевый редактор вообще ни о чем, до редактирования кода как-то не успел добраться. А вообще, чем лоллировать, привели бы лучше примеры, я кроме хелловордов ничего особенного не писал, не знаю, где собака-то зарыта.

пруфы можно, а?

в сорцах win2k и 2k8 паскаля нет. кстати, есть перл.

Нормальное требование. Написано, что человек должен уметь программировать хоть на чем-то.

Не быдло-кодеров же нанимают в конце концов.

Где вы нашли их сорцы?

Когда я копался в сорсах Windows 9-лохматой версии, там периодчино мелькал Паскаль. Да и знание этого языка это большой плюс в плане общей образованности программиста.

Win2k на торрентах, правда далеко не все, win2k8 в офисе МС.

Чем сложней с и спп для школьных задач?

> Чем сложней с и спп для школьных задач?

Не буду даже объяснять. Это очевидно.
Почитай спецификацию Паскаля.

Нет. В те времена, при разработке первых версий виндовс экономили на памяти. И поэтому вызовы системных функций сделали «по паскалевски», так как это экономит несколько байтов, по сравнению с «Си». Из-за этого трюка в исходниках виндовых библиотек, библиотеках компиляторов везде попадаются эти самые __pascal, что и приводит с заблуждению про «паскалевское ядро виндовс»

> В те времена при разработке ... экономили на памяти

Хорошие были времена.

Времена консоли и ЭЛТ?

У меня до сих пор ЭЛТ. Очень доволен.

имеешь что-то против консоли и ЭЛТ?

Ты вроде из Кирова. Помнится у нас написан отличнейший учебник по Паскалю.
Вообще на Лого начинал программировать :) черепашки и все такое. Класс 5-6 вроде...
Потом паскаль...

Нормальные живые глубокие цвета, равномерное свечение, мгновенное переключение, огромная разрешающая способность.
CRT рулит.

Времена консоли

имеешь что-то против?

> Ты вроде из Кирова. Помнится у нас написан отличнейший учебник по Паскалю.

Его писал наш учитель программирования, Окулов Станислав Михаилович (педагогический институт/ВятГГУ). В соавторстве с Антоном Лапуновым, который сейчас работает в Microsoft.

я же про серьезные программы а про

1 goto 2
2 goto 1