> Интересно, станет ли ВПК, как в СССР, снова - локомотивом прогресса

В СССР ВПК не был локомотивом прогресса. Да и вообще вряд ли где был.

Противопро

> В СССР ВПК не был локомотивом прогресса. Да и вообще вряд ли где был.

Хм. Я живу в городе, где все почти заводы в советское время работали на оборонку.

Соответственно, технические ВУЗы готовили кадры для этих заводов и НИИ.

>> В СССР ВПК не был локомотивом прогресса. Да и вообще вряд ли где был.

Хм. Я живу в городе, где все почти заводы в советское время работали на оборонку.

И причем тут прогресс? ВПК создает рабочие места, но эта работа - закапывание денег в землю (что будет особенно эффективно в сегодняшних условиях). Понятно, что оборона должна быть, но называть ее «двигателем прогресса» нелепо.

А как же ВТО? :)

> При неблагоприятном развитии ситуации Россия оставляет за собой право отказаться от дальнейших шагов в области разоружения и, соответственно, контроля над вооружениями.

Диктаторы встревожены, ибо внезапно почуяли дух демократии и поверили в реальность распространяющих его крылатых ракет. Однако есть проблема - сатану разрезали, а ничего сравнимого на вооружение не поставить: тупо нет таких ресурсов. Да и наноменеджмент умеет только инновации, новые вооружения будут того же качества, что и фобос-грунт.

Короче, это пока это все выглядит пустым сотрясанием воздуха. Просто смешно при таком топ-менеджменте.

> оборона должна быть, но называть ее «двигателем прогресса» нелепо.

85% ништяков, появившихся с 40х по 80е годы прошлого века, появились благодаря оборонке.

> 85% ништяков, появившихся с 40х по 80е годы прошлого века, появились благодаря оборонке.

Оборонка сейчас не торт:
1. Старые специалисты все состарились глубоко в пенчионный возраст.
2. Люди, которые могли бы быть адекватной заменой старикам, работают в банках и прочих коммерческих шарагах. Потому что за те гроши, которые желает платить мин. обороны, вменяемые люди работать не будут.
3. Молодых специалистов вообще не предвидится, ибо система образования тоже осталась без адекватных кадров.

Кроме того, откуда бабло взять?! На какие деньги создавать конкурентоспособные военные вундервафли?

Развитие ВПК и электронной промышленности
Россия

Анекдот.

Максимум что сделают - это попытаются выполнить проекты по советским чертежам и то если найдут, опять таки, советских специалистов.

> Однако есть проблема - сатану разрезали

Гугли «космодром Ясный» или «позиционный район Домбаровский». Лёгким движением руки ракета-носитель «Днепр» превращается в МБР «Воевода».

Короче, это пока это все выглядит пустым сотрясанием воздуха

А вот тут два чая, мы ещё много чудного о внешней угрозе услышим. Как-то надо гражданам объяснить «затягивание поясов».

> 85% ништяков, появившихся с 40х по 80е годы прошлого

века, появились благодаря оборонке.

Во первых «с 40х по 80е » это всего сорок лет истории человечества и всего 40 лет истории даже современного общества. В остальное время все было немножечко не так.

Во вторых особенно показательно чаще всего подробное выяснение, как именно военные придумали ништяки. Особенно радует, например, история транзистора в белл-лабс «для ракет».

Малолетним хомячкам на заметку

Хомячкам-поцреотам полезно знать это

http://www.rg.ru/2011/11/16/obuchenie-site.html

За деньги налогоплатильщиков, поедут, естественно.

«Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия может использовать кнопки на ядерном чемоданчике.» (с) З.Бжезинский

Хомячки! «С вами Первый кАнал. Оставайтесь с нами!» (с) Катя Андреева

> Лёгким движением руки ракета-носитель «Днепр» превращается в МБР «Воевода».

Разумеется, боеголовки лежат готовенькие на складах, а шахты только и ждут, когда в них всю эту роскошь установят :D

> Во первых «с 40х по 80е » это всего сорок лет истории человечества и всего 40 лет истории даже современного общества

Ок. Назови мне какой-нибудь другой период из документированной истории человечества, когда две страны не принимались отчаянно мутузить друг-друга, а остальные, глядя на это безобразие не начинали истово «клеить танчики», чтобы у соседей не было желание помутузить их. Или же прямо выступать в качестве союзников и заинтересованных лиц у драчунов?

Ну тот же Интернет из ВПК вылез. Другое дело, в России, как всегда, сплошная проприетарщина - совершенно секретно всё будет.

> Ок. Назови мне ...

Ты похоже не понял о чем именно я писал.

Именно в эти с 40-х до 90-х шло финансирование НТР от государства через ВПК такого уровня, что было определяющим. При чем на западе и конкретно в сша переход от обычных схем «прогресса», это во многом отражение советской модели. То есть не внутренние свойство системы, а постороннее влияние, попытка скопировать модель казавшуюся успешной. Естественно распиаренная государственной бюрократией.

Все остальное время прогресс шел, противостояния были все время, а вот прогресс и наука финансировалась исключительно коммерцией, капиталом вообще, а не его военной и гос составляющей. Включая мегапроекты.

И несколько лет назад пробегали цифры (линк сам хочу найти) что опять ситуация вернулась к «довоенному» времени (до 40-х годов). То есть опять нтр в целом финансируется не государством(и впк), а коммерцией.

Опять новости в будущем времени /thread

> "...Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия может

использовать кнопки на ядерном чемоданчике." (с) З.Бжезинский

Эээ... :D Бжезинский это тролль старой школы. Его метод - троллить настолько эпично, что у жертвы отключается здравый смысл :D

Вот смотри, рассмотрим ситуацию на пальцах. Вот есть человек, у него твои деньги в кармане которые ты дал ему в долг. Ты направил на него пистолет.

Бжезинский утверждает, что этот человек никогда не отдаст тебе твои деньги, потому что мол деньги у него в кармане и пистолет ничего не решает. Потому что он, мол, контролирует эти деньги.

Ты не видишь в этой логике Бжезинского некой нестыковки? :D

Более того, если подумать, тут логика обратная логике Бжезинского гораздо вернее. В ситуации когда деньги илиты лежат в США, ядерный чемоданчик нужен как никогда, нужнее чем во времена холодной войны. Это гарантия того что илите вернут ее деньги :D

О, я придумал когда Россия может использовать кнопку на чемоданчике: допустим, президент завёл котэ...

> И несколько лет назад пробегали цифры (линк сам хочу найти) что опять ситуация вернулась к «довоенному» времени (до 40-х годов). То есть опять нтр в целом финансируется не государством(и впк), а коммерцией.

Найди какую-нибудь статью про причины 2-й мировой войны(любую, сейчас историография обилием точек зрения на тот период не отличается) и почитай кто там прогресс двигал. Особенно в нарождающейся и указанной тут выше электронной промышленности.

А уж как коммерция прогресс двигала во время великой депрессии - закачаешься.

> Однако есть проблема - сатану разрезали

А как у нее с преодолением ПРО?

А как у нее с преодолением ПРО?

Типа замечательно у неё с преодолением ПРО(из википедии).

Все головные части ракеты оснащались усовершенствованным комплексом средств преодоления ПРО. Для комплекса средств преодоления ПРО ракеты 15А14 впервые были созданы квазитяжелые ложные цели. Благодаря применению специального твердотопливного двигателя разгона, прогрессивно возрастающая тяга которого компенсирует силу аэродинамического торможения ложной цели, удалось добиться имитации характеристик боевых блоков практически по всем селектирующим признакам на внеатмосферном участке траектории и значительной части атмосферного.

Вот только всё портит возможность накрытия на активном участке траектории. Но раз Медведев сказал «Искандерами запугаем», то я спокоен.

> впервые были созданы квазитяжелые ложные цели

Это новое средство было новым в 70-х годах, когда она создавалась. А вопрос о том, насколько она эффективно может преодолеть современное ПРО.

Система управления у ракеты - аналоговая. А значит по хитрозакрученной траектории она полететь не сможет.

Скажу тебе по-секрету. Новая система ПРО отличается от ПРО 70-х несильна, а наша ПРО (ПРО Москвы) так и не отличается вовсе. А главное - законы физики не изменились, как мазали по учебным целям, так и мажут. Как не было нормального безъядерного перехвата МБР на заключительном участке траектории, так и нет. Размещение компонентов ПРО вблизи наших границ - это не от хорошей жизни, стараются и засечь пораньше, и сбить на уязвимом активном участке траектории.

r_asian я тольлко что заметилЮ, что у беья целых три серых звееды, поздправлябю!!

Она и с цифровой это может не более, чем с аналоговой. Вы вообще в курсе чес баллистические ракеты от крылатых отличаются?

станет ли ВПК, как в СССР, снова - локомотивом прогресса

Это единственная отрасль сейчас, где можно действительно идти впереди планеты всей. Тем более эта отрасль не любит кооперацию с другими странами, то есть ее развивать в смысле технологического наследия - выгоднее. Лезть в другие отрасли - слишком долго работать в убыток, а тут можно спокойно задавать тон в целых сегментах огромного рынка.

Да и уже так происходит - вояки трясут за уши всякие Микроны и прочее и форсируют импортозамещение. На данный момент вояки в РФ - самая думающая структура и адекватная реальности, вот такое впечатление.

> и сбить на уязвимом активном участке траектории.

А потому ракеты должны лететь как можно ниже, чтобы труднее навестись было. А потому нужно делать более новые ракеты, чем в прошлом.

Так как США вполне могут сделать ставку на зерг-раш метод сбития ракеты - поставить 20-кратный запас перехватчиков.

> Найди какую-нибудь статью про причины 2-й мировой войны

(любую, сейчас историография обилием точек зрения

на тот период не отличается) и почитай кто там прогресс

двигал.

А что, в статье будет именно про «движение прогресса» написано, а не про причины войны? Странные у вас статьи однако.

Особенно в нарождающейся и указанной тут выше электронной

промышленности.

Ну например в германии раздутый впк бюджет и прочее перевооружение началось не так задолго до войны. Финансировалось на кредиты кстати, бггг. То есть не было у правительства возможностей двигать НТР, чисто денежно. Зато вот радиоприемники у народа были массовым явлением, как и радиовещание.

А уж как коммерция прогресс двигала во время великой

депрессии - закачаешься.

Великая депрессия это в том числе кризис перепроизводства ,как говорят всякие комми. То есть буржуи задвинули прогресс настолько далеко, что сами пожалели. :D

> Это единственная отрасль сейчас, где можно

действительно идти впереди планеты всей. Тем

более эта отрасль не любит кооперацию с

другими странами, то есть ее развивать в

смысле технологического наследия - выгоднее

А она и кооперацию внутри страны с невоенными очень не любит. И не только у нас, с этой проблемой везде бьются. И конверсия военных технологий - сплошной фейл, если смотреть по нашему опыту.

Так что получается что именно локомотивом она быть не может.

Как тут уже сказали она может давать рабочие места, и потреблять ресурсы вроде руды и иногда гражданской металлургии - сплавы все равно часто свои :D

Не знаю, мне конверсионные радиоэлектронные инструменты и посуда из стекла хрен разобьёшь очень нравились!

А она и кооперацию внутри страны с невоенными очень не любит

да тот же Микран. Если он сможет штамповать чипы для вояк - может штамповать чипы для гражданки. Верфи, они от заказов МО и денег на модернизацию получают обновление оборудования и производят гражданскую продукцию.

Ширпотреб производить да, на военных завода - хреновая идея. Но это, имхо, жизнь - ты производишь либо айфоны, либо ракеты и самолеты. Совмещение - скорее исключение, которому сильно помогли обстоятельства. ИМХО.

> Вы вообще в курсе чес баллистические ракеты от крылатых отличаются?

В курсе. Так же как в курсе, что на разгонном этапе баллистические могут поворачивать.

> А потому ракеты должны лететь как можно ниже, чтобы труднее навестись было

«Низэнько, низэнько» лететь на 8-12 Мегаметров довольно непросто. Законы физики мешаются. А на расстояние, с которого не мешаются ещё надо подкрасться.

Так как США вполне могут сделать ставку на зерг-раш метод сбития ракеты - поставить 20-кратный запас перехватчиков.

Попробуйте сбить очередью из какого-нибудь ПП пюлю, выпущеную из АК-47. До сих пор это типо успешно решалось размещением в БЧ противоракет ядрёного заряда: можно промазать хоть на километр. Но очередями такие игрушки шмалять не будешь. Вот потому то и окружают нас вундервафлями, супостаты эдакие. Зачем рашить, когда можно проще и дешевле?

> пюлю, выпущеную из АК-47

При наличии наведения на пулю можно.

> «Низэнько, низэнько» лететь на 8-12 Мегаметров довольно непросто.

Ну ни кто и не говорил, что это просто.

При наличии наведения на пулю можно

приближаем к реальным. Дано 10 стрелков, все в кустах, один из них стреляет настоящими - остальные резиновыми.

Сбивайте.

Братья и Сёстры... ?

> Ты не видишь в этой логике Бжезинского некой нестыковки? :D

у Бжезинского я не вижу. Зато я вижу нестыковку в твоем понимании последствий конфликта с применение ядерного оружия когда оно имеется в наличии у обеих сторон.

> у Бжезинского я не вижу. Зато я вижу нестыковку в твоем понимании

последствий конфликта с применение ядерного оружия когда оно имеется в

наличии у обеих сторон.

У Бжезинского как раз нет ничего на тему того что у обоих сторон. У него есть только на тему того что у одних кнопка, у других деньги. Кнопку у сша он не упоминает.

И да, ты действительно веришь что одна сторона *не поставит* весь мир на грань взаимного уничтожения если ей не отдадут ее деньги? Бугога :D

> Не знаю, мне конверсионные радиоэлектронные инструменты

и посуда из стекла хрен разобьёшь очень нравились!

Да, я тоже в детстве помню санки из антенн с микронными(емнип) допусками. Не догадываешся чем это плохо? (а это все даже не плохо, это диагноз этойсамой конверсии)

> приближаем к реальным. Дано 10 стрелков, все в кустах, один из них стреляет настоящими - остальные резиновыми.

Сбивайте.

ставим 1000 систем наблюдения и столько же систем сбивания. А сами находимся на расстоянии метров 200, чтобы время засечь и навести было.

> да тот же Микран. Если он сможет штамповать

чипы для вояк - может штамповать чипы для гражданки.

Нет, не сможет. Потому что военные могут себе позволить за один чип заплатить такие деньги, которые гражданские себе позволить не могут. Военные, фактически, могут себе позволить купить целые заводы ради относительно небольшого количества чипов. И если «не взлетит» коммерческая составляющая, то списать расходы. Любая коммерческая структура от такого разорится.

Более того - работать с военными это совсем не то же самое что работать с гражданскими, а тем более с коммерсами. То есть легко возникает ситуация (и она уже как я понимаю возникла) когда завод делает военные чипы, и иногда, под навязанные госпроекты, что-то гражданское и даже по сути не коммерческое.

Зато коммерсы могут себе позволить купить азиячипы по пятачку за пучок и не парится вообще общаясь с военными заводами.

Верфи, они от заказов МО и денег на модернизацию

получают обновление оборудования и производят

гражданскую продукцию.

Это конкретный узкий момент. Можно было просто денег на апгрейд дать. А точнее выдать госгарантии по кредитам. И это будет проще, потому что и тягомотина еще та с флотскими заказами - и конфликты постоянно всплывают.

Ширпотреб производить да, на военных завода - хреновая

идея. Но это, имхо, жизнь - ты производишь либо айфоны,

либо ракеты и самолеты. Совмещение - скорее исключение,

которому сильно помогли обстоятельства. ИМХО.

Ну то есть не будет никакой конверсии и локомотива экономики. Так как «Хреновая идея. Но это, имхо, жизнь - ты производишь либо айфоны, либо ракеты и самолеты». О чем я и говорю.

> Попробуйте сбить очередью из какого-нибудь ПП пюлю

, выпущеную из АК-47

Тем не менее реактивные гранаты уже сбивают.

Чем это плохо - понятно, но мне всё равно эти штуки нравились!

Помнится, недавно же видел лазерную систему сбивания комаров на тюбике выкладывали

>>кризис перепроизводства

Это скорее и есть застой - вместо того, чтобы придумать что-то новое, уже существующее эксплуатируется до конца, правда тут был придуман обходной путь - всякие картельные сговоры уменьшающие срок службы изделия.

С другой стороны потребительский рынок не так сильно НТР двигает, он может только развивать её плоды.