Развитие ВПК и электронной промышленности?

> Это скорее и есть застой - вместо того, чтобы придумать что-то новое, уже

существующее эксплуатируется до конца,

Кризис перепроизводства случается от того что в ходе НТР производительность труда увеличивается, то есть человек за ту же зарплату производит гораздо больше. То есть кризис перепроизводства именно следствие НТР.

правда тут был придуман обходной путь - всякие картельные сговоры

уменьшающие срок службы изделия.

Это не картельные сговоры а банальная экономика.

> А как у нее с преодолением ПРО?

Их на вооружении стояло столько, что при массированном запуске любая ПРО тупо захлёбывалась.

>>То есть кризис перепроизводства именно следствие НТР.

Скорее следствие его окончания - где-то в начале области 0 -1 по синусоиде.

Это не картельные сговоры а банальная экономика.

Экономика то экономикой, но если абстрагироваться от какой-то конкретной модели, силы направленные на то, чтобы намеренно ухудшать качество товаров и их перепроизводство, могли бы идти на другие отрасли. Но да, человекам главное другое.

Капец йоте...

А вообще сейчас мы являемся свидетелями достаточно интересного явления: постиндустриальное общество скатывается в кризис, а на его место должно прийти информационно-индустриальное (не чисто индустриальное, но уже и не постиндустриальное). Вот что из этого получится - очень любопытно.

Гм, погуглил «информационно-индустриальное общество», оказывается такой термин существует, не знал.

> У Бжезинского как раз нет ничего на тему того что у обоих сторон. У него есть только на тему того что у одних кнопка, у других деньги. Кнопку у сша он не упоминает.

неважно что есть у Бжезинского, важна реальность. А твой асоциативный ряд ошибочен.

И да, ты действительно веришь что одна сторона *не поставит* весь мир на грань взаимного уничтожения если ей не отдадут ее деньги? Бугога :D

карлики из СР способны на всякое, но это не имеет значения.

Ой да какая разница. У России имидж плохой, это важно. Никому не нужно иметь столько ракет чтобы разнести США, если там будут знать что одна долетит, уже прекрасно упредит войну.

>Развитие ВПК и электронной промышленности?

как может развиваться то, чего нет? предвыборное махание крыльями

> Ну тот же Интернет из ВПК вылез

Интернет вылез из открытых университетских работ, в основном. Ну и DARPA, которое спонсировало разработку TCP/IP, всё-таки исследовательское агенство, аналогов которому не было в СССР и нет в России.

> 85% ништяков, появившихся с 40х по 80е годы прошлого века, появились благодаря оборонке.

Во-первых, назовите всех поименно; во-вторых, для трансфера технологий из ВПК в гражданскую жизнь необходимы условия, которых в России нет.

Мне за калининградцев тревожно.
Как же они теперь будут в Европу ездить.
До сытой Польши, Литвы было рукой подать, как на маршрутке проехаться , с визами проблем не было.

Теперь все будет...

>Так как США вполне могут сделать ставку на зерг-раш метод сбития ракеты - поставить 20-кратный запас перехватчиков.

А деньги они при помощи SCV добывать будут, да? Посмотрел бы хоть, по сколько они _сейчас_ самолёты закупают.

>До сытой Польши, Литвы

Я ажно прям улыбнулся. Ещё бы про живущих в богатстве и достатке жителей Эстонии и Латвии вспомнил.

А мне кажется проблему с ЕвроПРО можно решить так: Чавес и венесуэлла у нас же друг (если что она Батьке друг, он поможет)... разместить у него свои ракеты. Ничего нового не придумано, вспомните историю - Карибский Кризис.

Вопрос с ЕвроПро сразу отпадет

как именно военные придумали ништяки

Военные отваливают сотни грантов. Интернет и юникс, например, появились благодаря им :)

Вы так говорите, будто у илиты эти деньги насильно забрали.

>Я живу в городе, где все почти заводы в советское время работали на оборонку.

Смешной какой. Мы все живем в таких городах.

Дак мы о прогрессе или о производстве ширпотреба? Если вам нужен «технологический уровень» то ВПК+Космос - самое оно. Пока вы умеете в военку и космос - вы технологически развитая держава.

нового не придумано, вспомните историю - Карибский Кризис.

Законы Венесуэлы запрещают базы иностранных армий. Вроде так.

> Дак мы о прогрессе или о производстве ширпотреба?

Дак мы о прогрессе или об оружии?

прогрессе

ну я предположил что прогресс в контексте - технологический уровень. Давайте добавим сюда исследование и развитие технологий. Собственно, военка всем этим и занимается, нет?

> Давайте добавим сюда исследование и развитие технологий. Собственно, военка всем этим и занимается, нет?

Нет. Военка делает оружие. Если она занимается исследованиями, то в этом направлении. А если ты хочешь напомнить о мирных ядерных программах, выросших из разработки ЯО, приведи _второй_ такой пример.

> Оборонка сейчас не торт:

Да, я знаю. Работал в 2001-2004 годы в РФЯЦ-ВНИИЭФ (г.Саров, бывший Арзамас-16).
Но они, чую, скоро встанут на ноги - у них щас там руководство другое.

Да и так, по мелочам, в России свои разработки начинают появляться.
Уровень студентов нынешних, да - низок. Талантливых людей - единицы.

Одурманены оказались люди новыми «информационными технологиями» ...
Microsoft Word, Си++ и прочий интерпрайз ... про алгоритмику и математику сейчас мало кто думает

> А если ты хочешь напомнить о мирных ядерных программах, выросших

из разработки ЯО, приведи _второй_ такой пример.

Я просто могу тебе сказать, что уровень специалистов ядерного комплекса (из людей «старой закалки», им сейчас порядка 50 лет возрасту) - хороший.
Из них вышли хорошие специалисты после «конверсии» кадров.

Нынешние студенты - откровенно слабы. Лишь единицы - могут и хотят работать в прикладных областях науки.

> Я просто могу тебе сказать, что уровень специалистов ядерного комплекса (из людей «старой закалки», им сейчас порядка 50 лет возрасту) - хороший.

Я не об этом. Я же не спорю, что ВПК нужен, но считать его каким-то локомотивом у меня лично оснований нет.

> 85% ништяков, появившихся с 40х по 80е годы прошлого века, появились благодаря оборонке.

с 40х по 80е

Глянь на рынок сейчас, на передовой фронт рынка технологий. Что там продается? Там продаются одни игрушки: айфуны, ойпады, холодильники со встроенными 3д-телевизорами. Это ведь современные высокие технологии с самыми высокими технологическими нормами. Такие технологии военным даже не снились.

Но самое хреновое, что эти новейшие высокие технологии не пошли на благо человечества, ибо никакого прироста трудоспособности не несут и высших целей не преследуют. Это итог информационной эры и фейл инвесторов, веривших в светлое будущее.

> И причем тут прогресс? ВПК создает рабочие места, но эта работа - закапывание денег в землю...

Благодаря ВПК США появился Internet. Наш ВПК тоже может что-то революционное сделать, надо только чтоб он работал правильно.

> Благодаря ВПК США появился Internet

Развитие ВПК и электронной промышленности? (комментарий)

Наш ВПК тоже может что-то революционное сделать, надо только чтоб он работал правильно.

Вряд ли современный российский ВПК может сделать что-то революционное. Как-то не слышно о громких открытиях, НИОКР не в почете. А если ты хочешь сказать «у нас есть такие приборы, НО МЫ ВАМ О НИХ НЕ РАССКАЖЕМ», скажи хотя бы, какой толк от приборов, о которых никто не знает.

Развитие ВПК и электронной промышленности? (комментарий)

«В 1969 году Министерство обороны США посчитало, что на случай войны Америке нужна надёжная система передачи информации. Агентство передовых исследовательских проектов (ARPA) предложило разработать для этого компьютерную сеть.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/ARPANET#История

А не посчитало бы, что нужна надёжна система передачи информации, Интернета могло бы и не быть.

Вряд ли современный российский ВПК может сделать что-то революционное.

Согласен, поэтому я и написал «надо только чтоб он работал правильно».

Но в любом случае ВПК нужен, это защита страны.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/ARPANET#История

«Агентство передовых исследовательских проектов (ARPA) предложило разработать для этого компьютерную сеть. Разработка такой сети была поручена Калифорнийскому университету в Лос-Анджелесе, Стэнфордскому исследовательскому центру, Университету Юты и Университету штата Калифорния в Санта-Барбаре».

Т.е. _научное агентство_ МО поручило _университетам_ разпаботать сеть.

А не посчитало бы, что нужна надёжна система передачи информации, Интернета могло бы и не быть.

AFAIK, что теория сетей с коммутацией пакетов возникла опять же в университетах (и Rand Corp). А еще вспомни, когда начался реальный расцвет Интернета - когда туда пришли презренные коммерсы.

> Интернета могло бы и не быть.

Был бы FidoNet, без коммутации пакетов.

> А если ты хочешь сказать «у нас есть такие приборы, НО МЫ ВАМ О НИХ

НЕ РАССКАЖЕМ», скажи хотя бы, какой толк от приборов, о которых никто

не знает.

В этом и беда российской оборонки. Слишком много прав у «секретчиков».
Нужно, чтобы промышленность несла какую-то пользу сельскому хозяйству, науке в целом, чтобы была обратная связь.
А так - идёт тупо разбазаривание бюджетных средств на «хлеб» «псевдо-ученым».

> Ты не видишь в этой логике Бжезинского некой нестыковки? :D

Логика Бжезинского очень проста. Элита держит свои деньги и семью за границей, а в России занимается банальным воровством. Станет ли такая элита защищать интересы страны, если по-настоящему запахнет жареным? Да им это нафиг не надо. Элита страну уже фактически продала, осталось только «закрыть сделку» — отвалить за бугор на ПМЖ.

разиан прошел квест повышенного уровня (заработал три серых звезды)

>Это итог информационной эры и

фейл инвесторов,

веривших в светлое будущее.

I lol'd

фейл

rofl.

> Диктаторы встревожены, ибо внезапно почуяли дух демократии и поверили в реальность распространяющих его крылатых ракет.

А вот поклонники Обамки подтянулись. Тяжко тебе, наверное, в гулаге жить? Бедному демократии хочется?

Интернет вылез из открытых университетских работ, в основном. Ну и DARPA, которое спонсировало разработку TCP/IP, всё-таки исследовательское агенство, аналогов которому не было в СССР и нет в России.

Тут ты сильно не прав. Линки для общего развития:

• Про сеть ЭВМ комплекса ПРО
• Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации

>> Интернет вылез из открытых университетских работ, в основном. Ну и DARPA, которое спонсировало разработку TCP/IP, всё-таки исследовательское агенство, аналогов которому не было в СССР и нет в России.

Тут ты сильно не прав.

В чем конкретно?

Линки для общего развития:

Я всё это знаю. В чем именно ты пытаешься меня убедить?

>всё-таки исследовательское агенство, аналогов которому не было в СССР
Линки доказывают, что были. Они не «агенство», а «институт» в СССР назывались.

> А вот поклонники Обамки подтянулись. Тяжко тебе, наверное, в гулаге жить? Бедному демократии хочется?

Да, шариата с многоженством, хотя бы.

>> всё-таки исследовательское агенство, аналогов которому не было в СССР

Линки доказывают, что были.

Линки ничего подобного не доказывают.

Они не «агенство», а «институт» в СССР назывались.

ИТМиВТ, который разработал эту систему - институт по разработке вычтехники, а не агенство, которое занимается выдачей подрядов на разработки по самой разной тематике.

> Военные отваливают сотни грантов. Интернет и

юникс, например, появились благодаря им :)

А деньги у военных на эти гранты из воздуха берутся а не изымаются у тех кто их заработал? Без военных не было бы денег на гранты, и не было бы прогресса111 , ага-ага :D

PS А юникс вообще на деньги связистов-телефонщиков появился, есличо, для их телефонных потребностей :D

> назовите всех поименно

Атомный реактор, радар и развитие микроволновой техники, интернет, развитие вычислительных машин, космонавтика, развитие различных отраслей связи (хоть это коммерсы смогли успешно подхватить и продолжить). Можно вспоминать дальше.

для трансфера технологий из ВПК в гражданскую жизнь необходимы условия, которых в России нет

Увы, да.

> рынок сейчас. Там продаются одни игрушки

Но самое хреновое, что эти новейшие высокие технологии не пошли на благо человечества

Так оно и есть - экстенсивное развите старых технологий - тупиковый путь развития. Когда ВПК (а не коммерсы) был двигателем прогресса, выделялось больше средств на фундаментальные исследования, появлялось больше фундаментально новых вещей.

Не видать нам без стоящего во главе прогресса ВПК ни полетов к другим звездам, ни новых дешевых источников энергии, ничего. Только перспектива умереть в загаженном, наполовину виртуальном мире на нашей старой планетке. Ибо на фундаментальные исследования тратить средства крайне нерационально по мнению ведущих (цивилизацию в пропасть) экономистов.

> радар

Ок

интернет

Уже ответил.

развитие вычислительных машин

Глупости. Первые машины были созданы не для войны (в США, по крайней мере), ну а именно послевоенное развитие - всё ради коммерсов. Кстати, отличная статья по истории: http://www.thg.ru/cpu/mainframe_history/index.html

космонавтика,

Не согласен. Русские рвались в космос из врожденного романтизма; Штаты рванули в космос сначал по соображениям престижа, потом - по коммерческим. Возможно, ты имел в виду ракетную технику?

и развитие микроволновой техники,

развитие различных отраслей связи (хоть это коммерсы смогли успешно подхватить и продолжить).

Что именно имеется в виду?

Можно вспоминать дальше.

Вспомни что-нибудь ближе 50-х.

Без военных не было бы денег на гранты, и не было бы прогресса111 , ага-ага :D

Ну как-то так.

есличо

Да ладно тебе. Конкретно UNIX — да, но time-sharing системы в целом заслуга военных.

> Вы так говорите, будто у илиты эти деньги насильно забрали.

А разница? Зажилили наши бабки - сдохните. Обычная простая-понятная логика гопника. Ты что, тоже реально думаешь что не убьют всех и деньги отдадут? Бугога.

>агенство, которое занимается выдачей подрядов на разработки по самой разной тематике
Это в те времена была компартия xD

если верховный россиянин хотел и вправду решить этот тяжкий вопрос в свою пользу, то ему надо газ и нефть кое-кому перекрыть. всё остальное - быдлосвист. а ларчик просто открывался -медведев решил пропиариться перед выборами.

а вообще имхо всё вышеперечисленное им надо было сделать ещё лет 20-30 назад. так что давайте вместе поздравим Ме и Пу с успешным выползанием из криокамеры.