LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[ЖКХ] Счетчик в обратную сторону


0

2

Мужики, ситуация следующая. Один товарищ утверждает, что следующим образом обманывает дачное садоводство по объемам потребления электроэнергии: для отопительных приборов он вывел на со счетчика отдельную розетку, но вместо нуля подвел провод не со счетчика, а со вбитого в землю лома. Как он утверждает, счетчик понемногу мотает в обратную сторону, поэтому он и не выключает обогреватели. Вопрос следующий: то, что такая схема будет работать - понятно (у земли низкий потенциал, на фазе высокий, активной мощности на счетчике не образуется), но почему при этом будет мотать в обратную сторону? Или он что-то недоговаривает и надо сделать какие-то манипуляции с нулем?

★★★★

Мотать в обратную сторону не должно (тоже слышал такой рассказ), должно просто остановиться.

anonymous_sapiens ★★★★★
()

А счётчик разве на ноль, а не на фазу ставят? Если да, то зачем, если легко обойти?

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

А счётчик разве на ноль, а не на фазу ставят? Если да, то зачем, если легко обойти?

Счетчик измеряет активную мощность между нулем и фазой, если на ноль ничего не пойдет - измерять нечего.

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика

У моего тестя на даче подключается какой-то прибор, который мотает счетчик назад. Техническими подробностями не интересовался.

pi11 ★★★★★
()

в детстве, помню, папик втыкал в провод счетчика шило, примотанное к каому-то адскому агрегату и счётчик резво мотал в обратную сторону- что за агрегат такой был? (агрегат этот ещё был подключен к эл. розетке)

pyometra ★★★★★
()

Чтоб в обратную сторону мотать нужно сделать некоторою плату.
Суть: конденсатор заряжается импульсами, счетчик не успевает реагировать. В некоторый момент они разряджаються.
Но при этом нужно вроде на входе фазу и ноль поменять.

ymuv ★★★★
()
Ответ на: комментарий от pyometra

Это, походу, был трюк с трансформатором. Погугли, легко ищется. Но тут никакого трансформатора точно нет.

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ymuv

На конденсаторе фазы тока и напряжения на 90 градусов смещены, заряд конденсатора и так не будет учитываться (активная мощность равна нулю), не надо ничего менять местами.

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ymuv

На новые цифровые счетчики не действует.
Также не действует там, где есть реверс оборота (символ шестеренки).

ymuv ★★★★
()

Абсолютнейшая чушь.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ymuv

Ну понятно, что определенные способы действуют на определенные модели, и всегда можно что-то подобрать. Но главный вопрос в другом: из-за чего в принципе он крутится в обратную сторону в описанном случае?

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

На конденсаторе фазы тока и напряжения на 90 градусов смещены, заряд конденсатора и так не будет учитываться (активная мощность равна нулю), не надо ничего менять местами.

Это на конденсаторе мощность не выделяется, а ток по цепи идёт и он будет ловится счётчиком.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

Это на конденсаторе мощность не выделяется, а ток по цепи идёт и он будет ловится счётчиком.

Если на конденсаторе на подключенной нагрузке нет активной мощности, то счетчик мотать ничего не будет.

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

Счетчик измеряет активную мощность между нулем и фазой, если на ноль ничего не пойдет - измерять нечего.

Счетчик абсолютно всё равно куда по токовой катушке будет уходить ток: на ноль или в землю.

Energizer
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

Он (конденсатор) заряджаеться импульсами, счетчик не успевает реагировать.
Когда зарядился, идет разряд, только со вдвигом фаз (?) на 90 (180?) градусов, то-есть, напряжение обратное текущему.
При этом счетчик может мотать либо медленнее, либо остановиться, либо в обратную сторону. (можно и убыстрить.))

ymuv ★★★★
()
Ответ на: комментарий от pi11

У моего тестя на даче подключается какой-то прибор, который мотает счетчик назад. Техническими подробностями не интересовался.

Видел такое же у друга.
Насколько я понял то там просто выводы для пробок местами меняются.

urxvt ★★★★★
()

Электромеханический счетчик будет крутиться в обратную сторону из-за того, что потенциал нуля, как правило, выше, чем потенциал земли.

AptGet ★★★
()

для этого токовую обмотку счетчика нужно переключить с фазы на нулевой провод, что само по себе является грубым нарушением и выявляется при осмотре на раз-два-три. с электронными такой фокус не проходит. направление вращения зависит от баланса токов

chg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Energizer

Вот и я думаю: какая разница, что вместо ноля/земли используется - нулевой провод или лом в земле? Хотя, лом в земле имеет достаточно высокое сопротивление для заземляющего устройства.

В общем, счётчик не должен замирать в таком случае (и уж тем более мотать в обратку). Максимум - обогреватели будут работать не в полную мощность.

Либо сосед гонит, либо чего-то недоговаривает.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pi11

на даче легко перекинуть провода до счетчика. в квартире проблематично. а прибор--это трансформатор вольтодобавки. без манипуляций с проводкой бесполезен

chg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Energizer

Слышал. Они улучшают cos φ когда много индуктивной нагрузки. Об обмане энергосбыта не может идти и речи.

Долго что-то ты гуглил. Думаю, теперь ты понял, что конденсатор побоку счетчику в плане потребления мощности. Потому что счетчик измеряет мощность, а не ток. Причем активную мощность.

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от carasin

Компенсаторы реактивной мощности? Они к активной мощности не имеют отношения.

Емкостные блоки просто так на заводах ставят?

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Energizer

Счетчик абсолютно всё равно куда по токовой катушке будет уходить ток: на ноль или в землю.

мда, туплю. Но ymuv писал не об этом. Он имел в виду что можно быстро заряжать конденсатор а дальше медленно разряжать на нагрузку. Типа счётчик в силу инерции и трения такое потребление не заметит.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

у эм счетчика две обмотки: токовая, включенная последовательно в цепь потребителя, и напряжения, запитанная параллельно от 220. сам счетчик выполнят функцию перемножителя. если в токовой обмотке меняется направление тока, произведение тоже меняет знак. вот он крутится обратно.

chg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

емкостные компенсаторы уменьшают активные потери в проводке

chg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от chg

Я не спорю: потянуть-то он, может, и потянет, но сопротивление растеканию тока у этой конструкции довольно велико.

Да и не в этом дело, а в том, что сосед ТС'а чего-то темнит. Иными словами, мой предыдущий пост следует понимать в общем, а не вычленять из него отдельные фразы.

carasin ★★★★★
()

О вспомнил, у него была специальная (спрятанная на всякий случай) розетка - он в нее чайник включал и счетчик мотал в обратную сторону.

pi11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

Есть некая взаимосвязь между реактивной мощностью и напряжением сети.

Движок во время пуска потребляет много реактивной мощности,- соответственно, напряжение сети садится. Если в схему пуска движка поставить конденсаторную батарею, то она за счёт выработки реактивки поднимет уровень напряжения при пуске движка. Следовательно, профит и для движка, и для сети. Так-то.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от chg

ток то переменный. :)

И что?
ман синусоида
Например при напряжении +Uвольт конденсатора синусоида находится вверху оси Х-ов (она же ось времени) (допустим у нас нет диодного моста).
За несколько периодов конденсатор зарядится, когда синусоида внизу оси Х-ов конденсатор разряджается.

ymuv ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

к токовой обмотке с одного конца подключен нулевой провод, а с другой-- лом. где потенциал ниже, туда ток о течет. зависит от качества проводки и заземления, а также нагрузки до и после счетчика

chg ★★★★★
()

И это в стране с богатейшими ресурсами :}

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ymuv

это называется реактивным сопротивлением и выражается в том, что между током и напряжением существует сдвиг фазы. конденсатор возвращает ровно столько же энергии, за вычетом тепловых потерь в проводке, сколько забрал. вот эти активные потери и стремятся уменьшить вводя различные реактивные компенсаторы

chg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ymuv

А вобще счетчик считает только ток, который идет через фазу. Иначе бы каждый умник додумался подключать 1 провод к розетке, второй к батарее/штырю в дворе.

ymuv ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ymuv

А вобще счетчик считает только ток, который идет через фазу. Иначе бы каждый умник додумался подключать 1 провод к розетке, второй к батарее/штырю в дворе.

Но тут можно на входе поменять фазу и ноль местами. Нужно будет дома разобрать счетчик посмотреть.) И попробовать подключить в сеть.(все равно лежит без дела.)

ymuv ★★★★
()
Ответ на: комментарий от carasin

не путай реактивную мощность с пусковым током :) ничего конденсатор не поднимает. компенсаторы используют для совершенно других целей. а для уменьшения пусковых токов в очень мощных машинах применяют системы плавного запуска

chg ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.