[ЖЖ] Электроника

сейчас такие макетки тоже делают, только вот цена у них...

http://www.cadsoftusa.com/downloads/freeware/?language=en

10х15 стоит рублей 400 ЕМНИП. Дороговато будет, ага.

Мне на работе не пожелали купить макеток для тестирования схем, так что пришлось мастерить самому - нож в руки, аккуратно разделяем фольгу на текстолите на квадраты и к этим квадратам паяемся.

Очевидный недостаток - ничего не переделать, все ошибки надо еще на стадии рисования выявить.

Собрать на макетке (коих, как видно из поста, навалом) и оттестировать. Затем уже на печатной.

google://green+wire+fix

По работе приходится часто заниматься подобным. Ничего страшного. Куда страшнее баги в кремнии.

10х15 стоит рублей 400 ЕМНИП

недавно в суровом челябинске купил для работы макеточку 70х150 с металлизированными отверстиями за ~500 руб. совсем барыги офигели!

макеточку 70х150 с металлизированными отверстиями

Так только такие и нужны. Без металлизации и самому сделать можно.

70х150

Просто уточню, это в миллиметрах или сантиметрах? Я свою в сантиметрах указывал =)

Altium Designer + DRC (design rule check)

Под венду, да. Увы.

Есть конечно, авторазводка линий

вот сколько я не перепробовал автотрейсеров, у всех результат был так себе. лучше уж руками делать)

Под венду, да. Увы.

а под более правильные операционные системы нет достойных альтернатив. приходится извращаться: wine + P-CAD

в мм

Ну тогда да, цены одинаковы почти.

Крайне рекомендую кикад. Могу отсыпать пару скриптов для него и футпринтов. Еще как вариант есть такой магаз: siliconray.com от 20ти баксов и в заказ кладут нахаляву макетку.

И да, про автотрейсеры забудь - гогно редкостное(

+1 к Eagle. Есть в репозиториях Ubuntu/Debian и Arch (Aur). geda --- интересный проект, gschem хорош (особенно своим управлением с клавиатуры), но заставить себя использовать pcb я так и не смог. А с Eagle разобраться не сложно. На http://easyelectronics.ru есть серия статей для начинающих.

Очевидный недостаток - ничего не переделать, все ошибки надо еще на стадии рисования выявить.

Тогда закладывайся на две-три переделки всей печатной платы.

Игл сливает по двум пунктам. 1е - бинарный формат данных, следовательно невозможно его юзать с git. 2е - коммерческий, и на каждый чих, когда плата чуть сложнее чем обычно, предлагает покупать либо катиться к чертям.

а кикад очень даже ничего. хоткеев маловато, зато формат данных такой, что легко скриптовать и через git даже мержи можно на раз делать.

1е - бинарный формат данных, следовательно невозможно его юзать с git.

А зачем тебе diff? Разве есть читабельные форматы?

З.Ы. Думаю прикрутить к своему клону Sprint Layout XML как альтернативный формат, но пока хз нафиг

Авторазводка даже в платных программах дрянная - все равно приходится сначала размещать элементы более-менее сносно, затем часть фиксировать, часть авторазводить. В несколько итераций. (жаловались знакомые электронщики)

Сам kicad'ом пользовался (но для меня это не основной вид деятельности), пол дня с автотрасстановкой элементов возился, потом плюнул и расставил их вручную.

затем, что с гитом можно легко работать вместе над проектом, и потом со сравнительно небольшой головной болью мержить бранчи. А так же, если надо пакетно пофиксить названия пинов, всегда можно прогнать через sed/awk. Конечно есть некоторая специфика использования гита для такого, но другие кады такого не позволяют вообще. Коллаборейшн говорят у менторовского комплекта хорошо сделан, но там своя приблуда для vcs.

Из кикада можно кстати в ToPoR экспортировать. он конечно топорненько разводит, но почему бы и нет?

Топор-то небось проприетарный и дорогущий?

ну сравнительно небольшие платки нахаляву трассирует, а более сложное я ему сам не доверю.

пришлось мастерить самому - нож в руки, аккуратно разделяем фольгу на текстолите на квадраты и к этим квадратам паяемся.

Можно быстро собрать многоразовую макетку из параллельно состыкованных разъёмов СНП/СНО.
Распаиваются только контакты макетки, а компоненты просто вставляются в гнёзда без пайки.

Отсыпай!

Крайне рекомендую кикад

Чуть не уссался

от 20ти баксов и в заказ кладут нахаляву макетку.

Купите сосиску по двойной цене и получите вторую БЕСПЛАТНО!

ROFLMAO

а вы пробовали в кикаде трассировать многослойные платы? это же геморрой тот еще! лучше уж заплатить за игл, а еще лучше заплатить за пикад/альтиум - достойной замены им не видно.

Сча, подружу hiawatha с симплинками.

Пробовал. Для двух слоев мне более чем хватает, а сложнее пока и не требуется. А от альтиума я просто проблевался, прямо набор пионэра из серии все и нихера толком. Сохраняет проект долго, object snap я так и не осилил отрубить, мешается очень здорово при разводке. Ну и наконец самое главное, что игл, что альтиум. Игл хоть не пытается рекламировать интеграцию с vcs, альтиум, при наличии интеграции с svn хранит данные в бинарном формате и костылей для разруливания конфликтов не предоставляет. В итоге репозитарий пухнет, как я ядро линуха от калорийных бинарных блобов.

В общем пришел к выводу, что для хобби поделок хватает кикада, а для серьезного есть Mentor.

золотые слова))

Да, кстати, для комерческих сапров не видно замены опенсурсному fped, который таки и рулит и педалит.

Да. Бинарный формат --- действительно проблема, однако в новой версии (доступной сейчас в виде бетты) обещают основанный на xml.

Что до ограничений бесплатной версии: если ТСу ещё вчера хватало советской макетки, эти ограничения едва ли покажутся ему непреодолимыми. К тому же, у прочих коммерческих продуктов, которые здесь в треде предлагают использовать под wine, бесплатной версии вовсе нет.

Да, ещё у eagle неплохая база компонентов. Собственно, размер базы компонентов имеет положительную обратную связь с количеством пользователей.

drc вот ваще никак не гарантирует работоспособность схемы

в 6й версии игла будет xml. бета уже где-то доступна

ну опять таки, есть для игла скрипт, который грабит коро^W^Wпереводит библиотеки в формат кикада, а как только я нашел скриптец, который из описания ног Xilinx'овский FPGAшек генерит кикадовский символ... Вот тут мне совсем КУ стало.

Не прошло и года. Интерено, что будет раньше - стабильный 6й игл, или в кикад запилят возможность рисовать карвед дороги.

ну в целом они вроде довольно регулярно новые версии выпускают, думаю к февралю уже будет

Вижу проблему только в лени ТС.
Делать элементы для gschem сплошное удовольствие.
Для этого есть отличная приблуда как tragesym, которая из текстового файла с набором ног и подписями делает нормальный символ.
Если есть ошибки на стадии проектирования, то тут только «бразильский метод».
Лучше 7 раз перерисовать, чем 2 раза протравить.

С другой стороны, любая другая прога (даже платная) не сможет похвастаться наличием всевозможных символов. Так что рисовать все равно придется, просто как мне кажется для gschem это сделать проще (рисовать не надо).

затем, что с гитом можно легко работать вместе над проектом, и потом со сравнительно небольшой головной болью мержить бранчи. А так же, если надо пакетно пофиксить названия пинов, всегда можно прогнать через sed/awk. Конечно есть некоторая специфика использования гита для такого, но другие кады такого не позволяют вообще. Коллаборейшн говорят у менторовского комплекта хорошо сделан, но там своя приблуда для vcs.

Ок, а какой должен быть идеальный (или просто хороший) формат для этого? XML-based или какой-то велосипед из серии одна строка-один компонент (его тогда хорошо через sed прогонять по условиям)?

Ну xml не худший случай, хотя я бы что-то типа yaml предпочел бы. Посмотри как кикад хранит данные. Формат примерно такой, костыльный на вид, но зато, как ты и сказал прогонять скриптами просто. И в САПРах многих это общая практика. ilinx partgen вот вообще распин текстовым файлом выдет, который парсится на раз.

Я когда был маленьким резал заточкой из ножовки медь на текстолите на квадраты - получалась славная макетка без дырок, под low frequency ничем тащемта не хуже обычных макеток, на митьке такой лист рубля 3 стоит например

игл пассивное звено иррумации. Altium Designer хорош. gEDA буэээ. Ещё менторовские продукты думаю попробовать, вроде там гиперяд... ну маркетоиды типа обещают

про снап там есть настройки и про смартснап и про центерснап. ну долго сохраняет, ну ладно. зато куча хоткеев и интелектуальнодоступный интерфейс. в игле сначала руки ломаешь пытаясь к нему привыкнуть, а жеда ваще может приколоть дубликатами элементов на схеме.
не надо совать в реп всё подряд. сам же АД держит историю проекта в виде набора зипованных файлов. бери и комить что надо.

костылей для разруливания конфликтов не предоставляет

ты честно чтоли мержишь файло со схемой? печаль.

О да, зипованные файлы снапов проекта. Привет, каменный век. А как коллективную работу организоввывать? Мержить пришлось один раз, честно думал, что со схемой такой трюк не пройдет. Но он прошел. И прошел на ура. Только аннотацию поправил и все.

та ну. имхо мержить схему эту реальная лотерея. ну у мну смелости на такое ещё не хватило.

Рисую платы в inkscape, и ничего, ошибки были только в одной толстой плате с ARM и SDRAM, да и те мелкие.