[ЖЖ] ЛОР-овец серьезно воспринимать нельзя

Я как либераст считаю что эти шпионы и двурушники существовали только в виде голосов в сталенской голове.

А как-же толпы благодарного народа с лозунгами «шпионов и двурушников - расстрелять!» на митингах?

Я там выше уже писал о специфике начала 20-го века. В частности, о средствах массовой информации.

А Берию расстреляли по посмертной воле покойного, ага.

Если бы вместе с Берией пулю в череп получили еще тысяч сто его «сообщников» из глухих деревень, которые получали от него приказы во время сна тогда можно было говорить о продолжении политики.

И карательная психиатрия для антисоветчиков внедрённая при хруще - это так гуманно!

Простому человеку под эту раздачу попасть было нереально.

Ты не путай заговор с естественным поведением людей, которые в следствии одинаковых личных интересов ведут себя предсказуемо одинаково.

Не вижу причин, почему поведение людей, которые в следствии одинаковых личных интересов ведут себя согласно неким простым предсказуемым договоренностям.

Банальное лоббирование на всех уровнях - ученых, правительств, корпораций ничем принципиально не отличается.

Так что сумасшедший сторонник чего-нибудь тут только ты, да еще пара тройка ЛОРовских упоротых.

Если бы вместе с Берией пулю в череп получили еще тысяч сто его «сообщников»

А почему не стотыщщмильёнов? А на счёт «сообщников», ты в курсе, что вместе с Берией постреляли и часть его заместителей и кучу руководителей республиканского и областного масштаба «при задержании».

Простому человеку под эту раздачу попасть было нереально.

Да что Ви гаварите!? Сам лично знал воина советской армии, который не пожелал служить Родине и на этой почве резал себе вены. После пары месяцев дурки он вернулся в роту тихий-тихий и признался, что лучше повесится, чем попасть в тот ад.

А на счёт «сообщников», ты в курсе, что вместе с Берией постреляли и часть его заместителей и кучу руководителей республиканского и областного масштаба «при задержании».

Жуков и Хрущев уже отправились в почетную ссылку.

Сам лично знал воина советской армии, который не пожелал служить Родине и на этой почве резал себе вены.

Тут уже налицо какой-никакой состав преступления, а не «получение инструкций во сне от пяти иностранных разведок».

Жуков и Хрущев уже отправились в почетную ссылку.

Жуков и Хрущёв осенью 53-го провели удачный военный переворот с устранением Берии и нейтрализацией старой гвардии Сталина.

Тут уже налицо какой-никакой состав преступления

Вот именно - преступление, за которым должны следовать следствие, суд и наказание, а не «лечение» без суда и следствия.

«получение инструкций во сне от пяти иностранных разведок»

Дык, все участники фарса, включая и самих подследственных понимали и принимали правила игры, не желая вытаскивать на свет божий внутрипартийные дрязги и склоки, и предпочитали заведомо абсурдные приговоры за шпионаж чем за реальные заговоры и попытки переворотов.

После пары месяцев дурки он вернулся в роту тихий-тихий и признался, что лучше повесится, чем попасть в тот ад.

А тебе не кажется, что «дурка"должна быть местом лечения, а не пыток?

все участники фарса, включая и самих подследственных понимали и принимали правила игры, не желая вытаскивать на свет божий внутрипартийные дрязги и склоки, и предпочитали заведомо абсурдные приговоры за шпионаж чем за реальные заговоры и попытки переворотов.

Бгг. То есть ни заговоры, ни попытки переворотов на божий свет не не вытаскивались, в материалах дела не упоминались, но ты точно знаешь, что они были?

ЛОР-овец серьезно воспринимать нельзя

Что это еще за ЛОР-овцы такие? Какое-то подразделение обычных овец? Почему их нельзя воспринимать всерьез? И вообще, причем тут овцы, ведь судя по посту, ты про баранов пишешь? =)

Жуков и Хрущёв осенью 53-го провели удачный военный переворот с устранением Берии и нейтрализацией старой гвардии Сталина.

После этого переворота репрессии и прекратились. Тут еще есть вопрос о том умер ли сам Вождь своей смертью. Таким образом получается что весь этот государственный терроризм держался на харизме одного человека. Психологические эксперименты типа «Третьей волны» подтверждают возможность подобного.

И предпочитали заведомо абсурдные приговоры за шпионаж чем за реальные заговоры и попытки переворотов

По твоему шпионаж этически лучше чем попытка государственного переворота?

А тебе не кажется, что «дурка"должна быть местом лечения, а не пыток?

Это вопрос не ко мне, а к товарищу Хрущёву, который заявил, что все несогласные с линией партии (точнее с его личным мнением) - сумасшедшие и подлежат лечению.

То есть ни заговоры, ни попытки переворотов на божий свет не не вытаскивались, в материалах дела не упоминались, но ты точно знаешь, что они были?

Если принять точку зрения следствия, что троцкисты - агенты империалистических разведок, то таки не было. А если немного подумать своей головой, то троцкисты такие-же коммунисты как и сталинисты, только проигравшие в борьбе за власть, то версия заговоров и переворотов имеет право на существование.

А тебе не кажется, что «дурка"должна быть местом лечения, а не пыток?

Это вопрос не ко мне, а к товарищу Хрущёву

Он умер давно, поэтому вопрос таки к тебе.

все несогласные с линией партии (точнее с его личным мнением) - сумасшедшие и подлежат лечению.

Думаю, парню из твоей роты было пофиг на линию партии, но он всё равно попал под колеса.

После этого переворота репрессии и прекратились.

Дану!?

Таким образом получается что весь этот государственный терроризм держался на харизме одного человека.

Какая чушь! Вот уж у кого, а у Хруща ручки были по локти в крови, только не надо тут трепаться, что это он из страха перед Сталиным так зверствовал.

По твоему шпионаж этически лучше чем попытка государственного переворота?

А причём здесь «по-моему» или «по-твоему», это ИХ этика и ИХ соображения в ИХ время.

если немного подумать своей головой,

То можно придумать очень многое. Факты есть? Да, но они состоят в том, что люди осуждены по ложным обвинениям. И, если кто-то и кстроил заговор с переворотом, то это Сталин.

то троцкисты такие-же коммунисты как и сталинисты, только проигравшие в борьбе за власть

Ага, Бухарин и Рыков - троцкисты. И Ягода с Ежовым - тоже.

Он умер давно, поэтому вопрос таки к тебе.

Если тебя интересует моё мнение, то это дикость «лечить» здоровых людей в дурке. Или ты чего-то другого добиваешься от меня?

Если тебя интересует моё мнение, то это дикость «лечить» здоровых людей в дурке

Хорошо, что ты так думаешь, но вопрос бы немного другой - правильно ли делать из больницы камеру пыток.

если кто-то и кстроил заговор с переворотом, то это Сталин.

То что Сталин в этом серпентарии оказался царь-коброй не означает, что все остальные - святые.

Ага, Бухарин и Рыков - троцкисты.

Нет, конечно-же, они просто проститутки, политические. Сначала кинули Троцкого, объединившись со Сталиным, а потом хотели сожрать Сталина, но сломали зубы.

И Ягода с Ежовым - тоже.

А это два безмозглых садиста, которых сменил гораздо более умеренный Берия, по его инициативе в СССР после войны была отменена смертная казнь.

После этого переворота репрессии и прекратились.

Дану!?

http://pics.livejournal.com/aillarionov/pic/0008272k/s640x480

По моему аномалия 30х-50х годов очень хорошо видна на этом графике. Ее окончание и можно считать окончанием репрессий.

Вот уж у кого, а у Хруща ручки были по локти в крови, только не надо тут трепаться, что это он из страха перед Сталиным так зверствовал.

google:/Эксперимент Милграма

это ИХ этика и ИХ соображения в ИХ время.

Результат всяко один.

правильно ли делать из больницы камеру пыток.

Нет, не правильно. Ещё вопросы будут?

google:/Эксперимент Милграма

Теперь осталось продемонстрировать каким боком должность первого секретаря Московского обкома партии относится к обязанностям палача-исполнителя.

если кто-то и кстроил заговор с переворотом, то это Сталин.

То что Сталин в этом серпентарии оказался царь-коброй не означает, что все остальные - святые.

И какой вывод? Сталин доказанно хуже хотя бы тем, что убил своих политических оппонентов.

они просто проститутки, политические

А бываю политики не-проститутки?

И Ягода с Ежовым - тоже.

А это два безмозглых садиста

Сталин не побрезговал использовать их в своих целях и устранил после этого.

умеренный Берия, по его инициативе в СССР после войны была отменена смертная казнь.

А ведь казалось бы, какие зияющие перспективы открывались для применения смертной казни в послевоенном Союзе, а? Но — нет, бериевский либерализм всё похерил.

Сталин доказанно хуже хотя бы тем, что убил своих политических оппонентов.

Как-же хуже, если лучше, раз выжил? :)

Сталин не побрезговал использовать их в своих целях и устранил после этого.

А может, он доверил им важное дело - блюсти закон, а они вместо его блюсти обосрали всю идею законности и их расстрел принёс облегчение не только Сталину, но и обществу.

Сталин доказанно хуже хотя бы тем, что убил своих политических оппонентов.

Как-же хуже, если лучше, раз выжил? :)

Если лучше всегда тот, кто выжил, тогда конечно.

А может, он доверил им важное дело - блюсти закон, а они вместо его блюсти обосрали всю идею законности

Не думал, что ты считаешь Сталина идиотом - так облажаться два раза подряд.

бериевский либерализм всё похерил.

Бериевский либерализм длился не долго, его «грохнули» Хрущёв с Жуковым, а потом началась хрущёвская «оттепель» с уничтожением остатков частной инициативы в виде артелей, с расстрельными статьями за экономические преступления и турмой за «тунеядство».

Не думал, что ты считаешь Сталина идиотом - так облажаться два раза подряд.

Облажался он раз, с Ежовым, которого он считал своим человеком, Ягода был попутчиком из параллельной группировки.

Теперь осталось продемонстрировать каким боком должность первого секретаря Московского обкома партии относится к обязанностям палача-исполнителя.

Ну я конечно в курсе про любимое хобби этатистов - придумывать некую идеальную топологию из управляющих чинов. На самом деле конечно структура власти не имеет никакого значения вообще. Если публичной политики в стране нет то страной может рулить даже шут при слабоумном короле.

На самом деле конечно структура власти не имеет никакого значения вообще.

А ты не задумывался почему всяких хрущёвых так на кровушку потянуло именно в 37-м?

Облажался он раз, с Ежовым

Он не облажался. И с Ягодой тоже не облажался - оба сделали то, что нужно было Сталину, и были списаны в расход.

А ты не задумывался почему всяких хрущёвых так на кровушку потянуло именно в 37-м

Да при чем тут хрущев вообще? Зэки из Норильлага говорили что сразу как только пришла весть о смерти ИВС, у надзирателей сразу _резко_ снизился ранг. Еще вчера они были спокойны и непоколебимы, а сегодня они уже сутулятся и просят у зэков прощения за былые перегибы(!). Это губейшая психологическая ошибка. Зэки еще вчера родили и выполняли приказы как шелковые, а сегодня они уже дерзят. Все то что творилось в стране было _только_ следствием воздействия лидерской харизмы Вождя. Убрали Вождя - вся система государственного террора развалилась.

оба сделали то, что нужно было Сталину

Какой-то странный у тебя Сталин, сначала руками Ягоды и Ежова расстреливает и сажает кучу народа, а потом кучу народа выпускает руками Берии из застенков с последующей реабилитацией. Явный шизик. И почему этот шизик не «грохнул» Вышинского? Явно и его надо было «списывать», чтоб все концы в воду.

Какой-то странный у тебя Сталин, сначала руками Ягоды и Ежова расстреливает и сажает кучу народа, а потом кучу народа выпускает руками Берии из застенков с последующей реабилитацией.

А ты сравни две этих кучи, потом подумай о профите от небольшого послабления.

Явный шизик. И почему этот шизик не «грохнул» Вышинского?

То, что Сталин не грохнул Вышинского, доказывает... что именно?

а потом кучу народа выпускает руками Берии из застенков с последующей реабилитацией.

Кстати, у Маккиавели есть и такой рецепт - сначала отнять все у потенциально нелояльного человека и отправить на каторгу, а потом вернуть с каторги, восстановить в должности и сказать что ошибся. Потенциально нелояльный человек будет потом пылинки сдувать.

Все то что творилось в стране было _только_ следствием воздействия лидерской харизмы Вождя.

Какой харизмы? Какого вождя? Что за бред? Все понимали, что пахан умер - начнется свара за его место и многим в кремле для поддержки понадобятся кенты, которые сейчас чалятся на зоне.

Пардон за мой французский :)

А ты сравни две этих кучи, потом подумай о профите от небольшого послабления.

Танки Гудариана в 100 км от Кремля. Не?

То, что Сталин не грохнул Вышинского, доказывает... что именно?

Что Вышинский делал именно то,

что нужно было Сталину

:)

Потенциально нелояльный человек будет потом пылинки сдувать.

А сколько потенциально лояльных затаят злобу за позор страха! Репрессии - тонкий хирургический инструмент и должен работать избирательно.

А ты сравни две этих кучи, потом подумай о профите от небольшого послабления.

Танки Гудариана в 100 км от Кремля. Не?

Почему не Парад Победы в Москве?

Вышинский делал именно то, что нужно было Сталину

Конечно.

Почему не Парад Победы в Москве?

Да потому что Парад Победы был-бы «палюбому» :)

Да потому что Парад Победы был-бы «палюбому» :)

Только могло получиться так, что Рокоссовский не смог бы им командовать.

Только могло получиться так, что Рокоссовский не смог бы им командовать.

Так и я о том. Зачем было устраивать МАССОВЫЕ репрессии чтобы впоследствии получить перепуганное и озлобленное население и ещё вдобавок вытаскивать рокоссовских из застенков. Кстати о Рокоссовском, по всем канонам жанра о параноике Сталене, Константина Константиновича должны были расстрелять, слишком уж он упорный и упрямый оказался, «Если враг не сдаётся - его уничтожают».

Зачем было устраивать МАССОВЫЕ репрессии чтобы впоследствии получить перепуганное и озлобленное население

Репрессии устраиваются для уничтожения оппонентов. Населению прививается Хельсинкский синдром, усиливаемый ритуальными жертвами и небольшим послаблением после пика репрессий.

по всем канонам жанра о параноике Сталене

Шизиком и параноиком Сталина называешь ты.

Шизиком и параноиком Сталина называешь ты.

Не, это версия либерастов чтобы прикрыть нестыкухи и подлог в причинах репрессий озвученных Хрущёвым на XX-м съезде.

Задам и тебе этот вопрос:

А ты не задумывался почему всяких хрущёвых так на кровушку потянуло именно в 37-м?

сначала руками Ягоды и Ежова расстреливает и сажает кучу народа, а потом кучу народа выпускает

Константин Симонов дал на это вполне правдоподобный ответ.

уничтожением остатков частной инициативы в виде артелей

Нельзя быть немножно беременной. Либо у нас рынок и свободное предпринимательство либо социализм. Элементы рынка в социализме не мета-стабильны по ряду причин. В основном потому что частники несут бремя конкуренции, а госсектор закрыт зонтиком протекционизма. Зато народ в кои-то веки переселился из бараков в более пристойное жилье.

расстрельными статьями за экономические преступления

Социализм неизбежно приводит к разбуханию регламентации всех аспектов жизнедеятельности.

турмой за «тунеядство».

Видимо просто стало возможным не работать и кое-как жить.

Не читали «Семён Франк - Религия и наука»? :)

это версия либерастов чтобы прикрыть нестыкухи и подлог в причинах репрессий озвученных Хрущёвым на XX-м съезде.

Краеугольным камнем либерализма является индивидуализм. Сталин придерживался диаметрально противоположных убеждений т.к он был этатистом и коллективистом. Он урод именно поэтому, а не потому что Хрущев что-то там на каком-то съезде сказал и это что-то с чем-то нестыкуется с голосами в голове у очередного Мухена или Пыхалова.

И доказать что-то безумному человеку невозможно - это психиатрический факт.

ну, если не оперировать на мышление, которое у него сбоит - то можно) Легкие степени шизы и их лечение - подтвердят мои слова :)

Задам и тебе этот вопрос:

А ты не задумывался почему всяких хрущёвых так на кровушку потянуло именно в 37-м?

А ты не задумывался, почему Луна сделана из зеленого сыра?