[пятница][мысели] А можно ли вообще без чисел?

Ви таки думаете где-то есть высокоразвитая цивилизация голубей? Не надо ограничивать свою фантазию тем, что где-то уже есть.

у всех существ которые не тупее голубей, AFAIK тоже есть сущности 1,2 и 3. Причём это именно абстракции, оторванные от конкретных предметов.

у всех существ которые не тупее голубей, AFAIK тоже есть сущности 1,2 и 3.

И много ли внеземных существ тебе известно?

franchukroman

Векторы бывают без чисел?

Алгебраист сказал бы, что да, бывают. Векторное пространство вводится над произвольным полем P. Можно составить простейшее поле из элементов {Ложь, Истина} с операциями ИЛИ, И.

Покажи способ сказать «моя флешка имеет емкость 3.5 Gb» без чисел в каком-либо виде :)

А что, есть те, кто не согласен, что 0 - не натуральное число?

0 ненатуральное число. По определению. А что не так?

Существуют два подхода к определению натуральных чисел — числа, используемые при: - перечислении (нумеровании) предметов (первый, второй, третий, …); - обозначении количества предметов (нет предметов, один предмет, два предмета, …)

Ман 'Интервальная арифметика', 'Интервальная математика', 'Интервальные вычисления'

Если кто-то придумает науку, в которой будут неважны вопросы Сколько, Как далеко, Как быстро, Когда, С какой вероятностью, то можно будет развивать ее без счета, а значит и без чисел, интервалов, вероятностей, векторов, тензоров, градиентов, дивергенций, длин отрезков, площадей, объемов, часов...

Можно.

Функциональные пространства как основа и числа, как абстракция дельта-функций.

Математическая логика. Там считать ничего не нужно. Если ошибаюсь - я а ней не специалист.

Совсем без чисел теоретически можно построить цивилизацию с современной гуманитарной культурой и техникой на уровне древнего Египта и Майя. Мерить что-то можно сравнением с эталонами. Например, нужно построить дом. Рабочий едет за набором эталонов всех размеров дома. Сами эталоны подбираются эмпирическим путем - если дома, построенные по одним эталонам, быстро рушатся, подбирают другие эталоны. Если новые эталоны удачнее, их берегут, делают по ним рабочие копии. На этом механизме основана жизнь: молекула ДНК - удачный эталон для создания РНК (я не биолог), ее берегут и по много раз копируют. А если получается неудачная ДНК - ее съедают навсегда. На основе эталонов,а не чисел, можно создавать, теоретически, и танки с самолетами.

Будет ли бот, проходящий тест тьюринга и способный к обучению, иметь сознание? Ведь он на всё это будет способен. А как определить, есть ли сознание у существ помимо меня самого? Ведь я не знаю, о чем они думают и думают ли вообще.

Нет, потому что он не сможет обучать сам себя, без внешней подачи информации. Кроме того, сознание способно, основываясь пусть и на нечеткой логике, принимать осознанные иррациональные решения. Те же птицы все-таки ничего не считают. Они действуют согласно рефлекторным навыкам, которые им навязали, просто логическая цепочка чуть труднее чем результат бинарного сравнения «действие - результат». Хотя и это, конечно, круто.

И много ли внеземных существ тебе известно?

ни одного. Однако разум ИМХО универсален. Если инопланетяне существуют, то они явно умнее голубей. Иначе не интересно.

вам не кажется, что этот спор похож на спор остроконечников, и тупоконечников?

Нет, потому что он не сможет обучать сам себя, без внешней подачи информации.

А люди могут?

Похож, безусловно :)

Как раз гигабайты можно выразить через что угодно ибо число возможных вариантов. С иррациональными числами сложнее, греки вот их геометрически выражали, с тех пор и пошло - корень квадратный, икс-в-кубе..

Как раз гигабайты можно выразить через что угодно ибо число возможных вариантов.

Без чисел совсем-совсем. Хотя, в принципе, можно выражать геометрически, но тогда придется все передавать в картинках (т.к. мы не можем использовать числа, чтобы выразить ими длину). Так и представил: «а зато у меня флешка длиннее» :)

С иррациональными числами сложнее, греки вот их геометрически выражали, с тех пор и пошло - корень квадратный, икс-в-кубе..

А общий способ выражения разных иррациональных чисел? Чтобы не изобретать велосипед для каждого.

Дан отрезок, длина которого равна некоторому числу. Построить корень квадратный этого числа. Правила построения - как обычно. Как решить эту задачу? (по сути, сводится к построению квадрата с данной площадью).

Или обратная задача: дан отрезок. Построить отрезок, длина которого равна площади квадрата.

в рот ебать удолить с минус двадцать пусть будет здесь.

в общем числа это хорошая абстракция, которая не завязана на времени-пространстве, а ее все равно полюбасу всем видно. думай над вопросм дальше - это один из выходов из матрицы.